从印度原始佛教来看传承

扎西德杰

大家就是随机在那里听。这个时候，强调的是对佛语意的一种直接领悟。而不是说听众要完全掌握全部佛学内容。呵呵。是不是这样啊？那个时候哪里形成佛学了啊？

当时只能是一种说教，还没有形成学说。

扎西德杰

现在来看，也是这样的。什么叫思想体系啊？思想体系那么容易就形成了么？不可能的。

也许，这个思想体系的核心思想表现在一篇文章里。核心思想表现出来了。

然后，又跟着写了一些文章，从不同方面再继续论证或者是解说，时间久了，慢慢就形成了一个思想语言文字体系。

核心思想还是最初的，也许核心思想这时更加纯粹、精当。

内容呢，更加饱满和成熟。可以解决目前很大一部分思想问题。

但是，核心思想是活的，其他的内容，随着时代的发展变化，还需要更新。对吧？否则就是僵化。

遇见新的问题了，总要提出新的办法来的。而这个时候的世尊已经灭度很久了，他当年的学说和思想，会由他的后人予以充实和发展的。

而为了取信于大众，或者取得统治阶层的重视和推广，往往会做一些假托出来，说这是某某经，是原作等等，这些，是我私自猜测，我根本就没有根据，不算正式根据。

只做思想交流、推测。

扎西德杰

后面我要讲的文字，主要是围绕着重要的佛学学说内容提出来、做前后辨别。

写作这个帖子的目的就是一个，把世尊活的思想灵魂挖掘出来。其余的教条一盖不言。

多杰索南

奉劝楼主不要自导自演、自说自话了。
您的私自猜测已经有谤法的嫌疑了。
还说什么取得“统治阶级”的重视，恐怕是接受了ML主义的历史、政治教育的后果，什么东西都成了“麻木群众思想的工具”。
我一直赞同独立思考，但不赞成野马脱缰，请有依据地推理，别拿出一些无根据、似是而非的东西和一些纯粹的猜想。

牛哥

楼主还是看一下心理医生比较好。
不要把论坛当作倾倒思想垃圾的地方。

扎西德杰

我现在首先总答一下同修齐美扎西昨天给我的所有回复：

1、既然说佛灭度初期还没有流派，那么，在我国传习佛学的时候，就建立了这个宗、那个宗的，其目的是什么？

我以为，这是根据本国的情况在展开对佛法的研究。其建立宗派所根据的经典也是有数量局限的。在当时的中国社会，并没有足够的印度文字资料给我们，也就是说，清晰的时间、时代背景，以及佛学在全印度各个地方的发展以及传承流派、佛经的翻译及其介绍该佛经的诞生具体历史背景等等，这些相关的人文资料，在我国社会并不充分具备。

换言之，在印度本土，比如说唐朝那个时期，印度本土自己掌握的佛学第一手资料也是不完备的。何以故？印度这个国家，在佛出世以及佛灭度后的若干年时间里，正是由奴隶制度向封建社会过渡。

而封建社会建立起来，形成统一全印度的国家，这样的时期又不多见。大多数时候，印度是分裂割据的状况，另外，还遭到希腊的侵略。希腊的文化是不允许你宣传佛学的。希腊统治发展后期，在月氏这个地方附近吧，那里的希腊统治者利用过佛法。但是，总起来看，希腊人是破坏佛法的。

在那样的一个客观历史时期里，佛学，自从它诞生以来，在漫长的一个时期内，在印度，并没有得到全面的推广，全面得到统治者支持的时候也不是说很普遍的。

再有，印度国土广大，各地语言不同，文字不同。佛法内部出现分裂以后，各派向四周传播的时候，就已经决定了他们自己宏扬自己那个思想体系，这个时候属于分，而不是合。以后，当印度出现了一个时期统一的时候，佛法也需要面对这一发展形势的需要，也需要从长期的分散走向统一，这个时候就会出现统揽，出现合并诸家说法的情况。

比如，就在小乘的学说里面也分出了若干种分支来。最后，小乘被说一切有部给统一了，说一切有部把佛法推向了一个极端上去，也是小乘发展到了顶点。

在印度，有的时候，希腊的统治者也要利用佛法来帮助其加强统治。

有的时候，印度本土的各个割据国家的统治者也需要佛法来帮助其统治。

也有的时候割据的统治者们就是破坏佛法，佛法遭遇破坏也是有的。

在一个并没有统一的国度传播佛法，本身就决定了佛法要走向学说分散的情况。差异怎么可能没有呢？

要知道印度的历史跟中国的历史还是有很大的不同的。

我国当时属于封建社会发展中期。而印度是刚刚形成封建制度，从那里流传过来的经典，其内容也并不一定对当时的中国具有现实指导意义的。当时中国翻译的经典也是拿翻译者自己明白的来翻译。你不明白的能翻译的出来么？呵呵。

翻译出来的经典，其语言，也不一定能一对一在本国找到最适合的文字去对应上去。

比如印度人家喻户晓的一个词语，人家一说大家都能理解，就跟今天中国话一样，有的词语一说，本国人不管是大人还是孩子，都明白其内在的深意。

但是，你把这样的语言拿到外国去翻译，外国人理解起来就不能跟你原来国家的人口所理解的那样真实、自然、贴切。

翻译经典更是这样。也就是说，翻译中难免出现错误。

即使不出现错误，翻译者知道这个词语用上去是怎么一回事，等到了阅读者这里，就不那么容易明白这个词语的意思了。何以故？翻译者比照梵文本的意思作为参照，一旦落成了中国文字，读者也没有什么梵文原本再做参照，直接阅读中文，难免增加一层隔阂。明白我说的意思么？

一个是难以一一对应，再有就是你中国人靠什么去理解佛经的语意？

还不就是拿自己本国的现有文化去认识？你不根据自己的本国文化，你拿什么去理解佛经啊？解读佛经靠什么解读？你没有一点本国文化怎么去理解？你理解出来的还不就是中国文化，难道你能彻底理解到印度去吗？不现实的。

而，你拿本国文化去理解印度的佛经，怎么晓得就一模一样完全吻合原意啊？

所以，印度的佛法来到中国以后，就改造成了中国佛法了。呵呵。这是中国文化的一部分了。

说能找到佛祖当初佛经的原貌，这个百分百保票，我不会给你打的。我也不愚蠢去做这个事情，没有意思的。

假如，你这部经的语意，不符合当时中国执政者的意图，能让你翻译出来并且到处推广吗？绝对不可能的事情。

所以，在印度，自从佛学诞生以来，其本土上就不是那么很自在从容的形成明确的体系，历经历史的变迁，即使我们得到了他的文本回来翻译，这个文本的来龙去脉，也需要考证的啊。

我国自己的文字历史也是这样的。你比如现在发现了一座古墓，我们要研究墓中当年的历史文化，颇需花费一番历史考证呢。

当然了，你历史记录的越详细，考证起来的证据越容易获得。

印度是一个什么地方啊？呵呵。比起文明古国的中国，简直就是没有办法比啊。

首先，他这个国家，在历史记录方面就没有中国人文明。什么历法啊，就更不用提了的，佛具体出生时间，他们也难得能说得准确的，实在是太糟糕了。

比如经典，开口就说“如是我闻”。这个就是一个证明。有没有人随便出来就在他自己编纂的文字上也加上这四个字造假啊？怎么不可能啊？太可能了。有什么不敢的啊？很简单的事情。

如果你问我，敢不敢这样做？我不但不敢，也绝对不会这样去做的。别人呢？我就不敢去给他们做百分百的一一保证了。

再有，佛说法的场地有，听众有，说法当时的社会环境啊、历史背景啊什么的几乎就不提了。而说法的具体时间，是最为重要的事项。什么叫历史啊？你没有具体的时间那怎么算？怎么说？没有时间，难免前后顺序混乱。哪个经在先？哪个经在后？什么历史时期发生的事情？你去哪里考证去？

我们今天讲破案。侦破一个案件，首先就需要时间，地点，人物，事件。你得把这个事情说清楚了。

写文章也是这样，做什么不是这样啊？看病，去医院，医生马上详细记录你的看病时间。

以前，我学周易八卦，学了一点以后，就想找一个具体的事例预测一下看看灵验不？我当时想，怎么找这样的例子呢？我就琢磨起来了：

1、这个例子，必须有具体时间；

2、必须发生在自己的身上，这样容易辨别；

3、这个事情必须是已经发生过的，便于验证周易八卦所测的答案；如果测没有发生的事情，那就需要等待时间来验证了。

4、这个事情还必须是稍微大一点的个人历史事情，如果不足够大，没有什么影响的话，芝麻小事怎么能叫预测啊？也测不出来啊。说我某年某一天早晨吃的是什么饭？你怎么测去啊？呵呵，即使人家给你测出来了，自己也早忘记了当时的情况了。这样怎么验证啊？

基于这些前提，我就想，去哪里找这样的历史记录啊？我又没有写日记的好习惯？
当时非常着急，拿不出这样的一个例子。忽然，我就想，只有医生写病历的时候有具体的时间记录啊，这样的病历本子家里有啊。呵呵，当时就特别高兴。我有一年在工厂里把手指头压骨折了，那个时期正是首 都那年春 夏之交闹 动 乱呢。

这样就赶紧去找病历，马上找到，时间全部清楚。起卦，预测这个时间我发生了什么事情。果然，预测的结果，跟当时病历上的时间是完全吻合的。发生手脚伤害。

当时就觉得周易很神奇。这是发生在自己身上的一个往事。同样的道理，国家的历史，没有时间记录那不荒唐么？呵呵。简直就是没有办法的事情了。你想精细，精细得了么？最初的第一手资料时间上来看都是那么模糊。

所以，我不怀疑印度的佛法，不是怀疑，而是认识，更多的是去认识和理解当时的条件和历史背景。

以前阅读佛经，我把精力放在经文里面，没有重视它的背景啊，历史啊，人文啊，环境啊等等，这些客观因素。现在，我想从历史全局去认识这个佛学，虽然目前手里的资料也有限。总比不去主动认识的要好。

以上是回复这位同修的第一个问题。

北方將領

樓主：你又是根據什麼去判斷佛陀的思想？

扎西德杰

回复齐美扎西的第二个问题：现在哪一宗的传承记载的不清楚呢？

小浪屿答：我以为，在中国本土建立宗派是需要得到佛祖亲自许可的。如果没有佛祖许可和印证，你也要有印度的祖师证明和印可。印度国土上没有的宗派名称，你这里建立起来以后，跟原先的佛学传承来说就是没有办法衔接。光依据经典就可以建立宗派，这个就是中国人的发明。

呵呵，我对这种做法是不提倡的。这样有割裂佛法的嫌疑。其背后的目的不一定就是为了专修。专修你自己就去修啊。何苦要建立宗派？

还不就是为了自身的门派势力和利益啊？

扎西德杰

齐美扎西的第三个问题：

（我的原来问题）后来在印度，又出现了第二次佛经结集的时候，分化出了上座部和大众部。这种分化，究其原因，是在佛的教法上出现了理解方面的分歧么？有没有师兄给我讲一讲？

----是在戒律制定上出现了分歧（这句话是齐美扎西的回复）

小浪屿答：在戒律上出现问题，有可能说随着时代的发展，有一些戒律可能要束缚一些人的利益或者思想行为。

因为，印度古国是一个口岸贸易比较发达的地方。他的海洋贸易比较发达。那么，就会出现大量商人。商人在本国的政治地位，需要从婆罗门手里分得。这个是一个历史背景。

而佛法的支持者，当时恰恰就是那些大富豪。那么，佛法是为什么阶层服务的问题，你能跟这些大富豪的需求背道而驰么？呵呵，不可能的。到了什么年代，都需要因势利导的，扬善布施啊，这些都是需要的。所以，佛灭度以后，社会形势又在不断发展，戒律的问题很可能就会愈发突出。

戒律如果是死法，就会不适应时代的发展，对不对？你不更新就要落后。呵呵。以前，佛祖用什么刷牙？你现在用什么刷牙？你要不要跟佛祖一样去找一个杨木枝之类的东西来刷牙？国土情况不同，时代不同，不需要照搬的，那样不是佛法了。佛法不是使你思想僵化之法。佛法，是使人思想活起来的法门。开启心灵的法门，放下包袱的法门。获得智慧、慈悲、方便的法门。

所以，违背了时代背景你来学习佛法，有你的罪遭。呵呵。我不是不听话的孩子，我热爱佛祖，更要努力去体会佛法的本义啊。说那些僵化的事情有什么意义？时代的大活人都做不了的事情，你让他去做，不等于束缚他的思想一样吗？那样的话，你怎么可能见到如来的本义？

你不可能穿着脚镣走路的。所以，还是智慧一些吧。呵呵。这是我回答他的话。

慕宗

其实大家不用浪费口水，坐着看他表演好了

扎西德杰

齐美扎西的第四个说法：（略过，不答了，大家回去看他的原文。）

齐美扎西的第五个说法：（小浪屿之原文）佛法是无神论法门。为何在般若法门以外又出现了净土思想学说呢？

----请参考学佛入门就该熟读的《佛说阿弥陀经》（齐美扎西的答复）


小浪屿再答：

《佛说阿弥陀经》的具体历史时间，我现在没有办法考证的。所以，也不知道那个时候，在说这个法门的时候，印度当时的历史发展背景。

印度这个国家，东西都是海洋对吧？国内的人本身就对海洋以外的世界有神秘感，他们认为自己在国内得不到的东西，可以在海外获得。如果国内人民受到了苦难，说有一个东方或者西方的净土，大家的思想会很容易接受的。

这种说法呢，我不敢赞同。但是，我还是要提出来，以便同修批判。

因为，上来的时候，佛祖悟道的时候，并没有说：哎呀，美好的东方和西方净土啊。

如果是这样的话，他应该不遗余力地四处鼓吹净土思想的，还跟你谈什么智慧啊这个、那个的啊？

而佛祖没有这样做。他在说佛法的时候，开头没有讲一个字的净土，也没有说四谛法啊、十二因缘法啊，最后的归宿是净土，没有这样说。几乎没提净土。

苦、集、灭、道。这个道，当时说就是涅盘。不生不灭。说到这里就完事了。没有接着说不生不灭就是净土。

扎西德杰

齐美扎西的第六个说法：

（小浪屿之原文）还有，佛法流传到汉地的经典跟流传到西藏的经典，其差别最主要是因为什么？为什么汉地集中的是显教？而西藏却主要是密乘？这跟在印度当时佛法分化有联系没有？

----请询问“百度仁波切”，搜索“佛教为何有八万四千 (法 )门”（齐美扎西的回复）

小浪屿再答：如果靠神通就能光(大)(法)(门)的话，佛祖当年手下的大(神)通、大智慧者不是有许多？为何没有彻底振兴印度呢？而且，佛法还在印度本土衰落下去？

可见，这些神通啊什么的是靠不住的。

你比如，我昨天正在关键的写帖子集中思考和发言的时候，啪的一声断电了。当时的网 速也特别慢。让人着急啊。

如果说我们只需要摆弄一下自己的念头就能解决这个问题的话，你觉得这样是智慧的做法么？

你施展什么神通能把我的电给接上？帮我把网页的速度提升上去？

你有没有这样的功力？如果有，太好了，法门光大就需要这样能解决实际问题的人啊。

可是，我没有这样做，没有对着电脑念佛，也没有诵经。我也没有对着电门里那些电线念佛。

我积极出去找电工。把家门前修 地 铁的电 工师 傅请来，人家花费了好多力气才找到病因，帮我弄好了。

是不是？我不通电路，就得找专 家来弄。我给他讲佛法这个在行。呵呵。问电路的事情，我还得依靠他。

佛法的本义，你有大 (神) 通也解决不了的，大 (神) 通不是大智慧。明白么？

我看见有人在论坛上说他家佛像上有附 体，有的时候附 体还下来两个大 人跟家里的孩子玩耍。玩耍完了再回到佛像上去。

还有的说，佛像从雍 和 宫拿回家有香味跑出来。呵呵。

我告诉你哈，说附体就在佛像上，这个怎么说好呢？如果只讲我自己的看法，我心里不装这些鬼 名堂，假使有，这些附体也得考虑给我搬家。呵呵。

要不你不可以出来妨碍我，帮助我是可以的。对不对？你得拥 护我啊？不拥 护我跑我这里捣 乱来了那怎么可以啊？

你如果问我用什么 法 (门)解决那些不好的附 体？我能用的办法很多，首先，自心里要有正见。没有正 见的人，你就遭魔 难。

另外，雍 和 宫，这座大 庙。呵呵，你在里面停留一个时辰，满身都香。人家那里的香火鼎 盛啊。熏不了你那还叫大型寺 院啊？呵呵。人家大 门一开，每天功德 箱收入多少啊？全部用麻袋来装。

游 客，外 国 人，都是一车一车往里面拉。

呵呵。你从寺 院出来，身体不香是不可能的事情。我不进去，远远离着雍 和 宫，在公 交 车上都闻到香 火的香味，这个一点都不奇怪。

凡是从寺 院里待的时间长一些出来，一般身体都被熏香。

不要拿这些感觉奇异了如何的。不要以音声求如来，也不要色 相上见如来，不要从香味里体会如来。呵呵。

别神 道。如来不喜见这样的人。没有智慧，好糊涂。

扎西德杰

同修洛桑丹尊说：楼主既然在格鲁论坛发帖，那么，我建议你按道次第的教导修学吧！

小浪屿答：我心里特别信仰宗大师，正在学着呢。

北方將領

講完了？看來還沒有, 請繼續. 樂於見到樓上的說法, 好好學, 就可以解決你提出的許多想法, 萬一不能解決, 可以再討論.

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-3 11:12 编辑 ]

扎西德杰

同修牛哥说：若为求真知可以花些时间学宗义。

小浪屿答：我正学着呢。呵呵。

多杰索南回复的语言特别长，今天凌晨我回复了他一个帖子，到现在还在审核，没有通过。真愁人。以后专门找时间跟他对答一下就好了，这里暂时就不一一答复他了。

如果给他所有的文字都回复完，我今天的帖子及思路就不晓得再去哪里找和写去。呵呵。搁置一下哈。今天需要写正文了，其余回复过我的人，我也不一一回复你们了，不要生气哈。