阿弥陀佛净土里面没有密乘

pengcuo

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 01:51 发表
一切很好。您去了哪里啊？！
大圆满不很了解，这里主要说各派中的生圆次第（倒不限于格鲁），尤其是后者。
说贤劫千佛弘扬密乘的没几个，主要指在人间以若干相示相成道的化身，确实并不包含阿弥陀佛等净土内的佛。
“诸佛最后一步以密法成佛”的说法，虽然我不肯定是不是没有争议，而且个人倾向于怀疑，然而确实有经典依据。不过，这里如果开演，必须涉及密法原理，否则无法说清其逻辑性，可是这里讨论密法不恰当。
至于经历成佛最后一步的，是必须是人身还是净土中也可以，和以上这点倒似乎并无关联。前面说过，生圆次第的“工具”是经脉等人身具备的东西，然而，前面也说过，有些专门弘密的净土内的身体，也是具备这些条件的。哪怕假设诸佛最后一步以密法成佛，也不必然证明必须在人间以凡俗人身才能有条件如此。

实际我哪也没去，就在家宅着呢。但这里，我几乎天天来的，看看，下载下载，了解学习。

既然是指生圆次第，尤其指后者，当然气脉明点不可少。您回复的几点，我也没啥疑议。只有一个好奇：专门弘密的净土内的身体，理应不是我们这种肉身，那是以什么身又同时具备了气脉明点呢？这个可有什么依据可看可听？

我还是了解学习吧。

pengcuo

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 01:51 发表
至于经历成佛最后一步的，是必须是人身还是净土中也可以，和以上这点倒似乎并无关联。前面说过，生圆次第的“工具”是经脉等人身具备的东西，然而，前面也说过，有些专门弘密的净土内的身体，也是具备这些条件的。哪怕假设诸佛最后一步以密法成佛，也不必然证明必须在人间以凡俗人身才能有条件如此。

假设最后一步以密成佛是事实（因有经典依据），当然极有可能在净土成佛，那么以现在可知的，那么有限的几个修密净土，感觉并非仅此而以，

极乐世界如此浩瀚，似乎说无密又于好奇心和基本信心不忍。那不是摄一切刹土殊胜有过而无不及的吗，

另外，以我对圆次的文字理解，并非人身有气脉明点，尊身也有，而极乐世界可谓本尊海会，以及弥陀愿力对往生者的平等摄受，是否即便莲花化身，也不碍修密工具的保留呢？也许这是胡思乱想了。但最好能寻到依据证是或证否。那就好了。

俗人

虽然极乐净土在汉地最受尊崇 给人印象似乎是净土里的老大
但实际上 我个人觉得诸佛净土其实从某方面来讲是平等平等的。

我举个例子 比如对文殊净土的描述：
《文殊师利佛土严净经》曰：“尔时会中诸菩萨众又心念言：如佛谘嗟文殊师利成佛国时功勋严净，何如西方安养世界无量寿佛严净等不？时佛即知诸菩萨心，便告师子步雷音菩萨：‘欲知西方安养世界无量寿佛功勋严净，比于文殊师利，难以喻哉！假譬言之，如取一毛破为百分，以一毛分取海水一滴，无量寿佛如一毛分水一滴耳。文殊师利成佛，汪洋如海，巍巍荡荡，不可思议。’
于时，师子步雷音菩萨前白佛言：“曾颇有余方如来国土严净如是者不？”
　　佛言：“有！东方去是百亿江河沙界，名曰超立愿，其佛号名普照常明德海王如来至真等正觉，与诸菩萨眷属围绕而说法经，兴演以来江河沙劫。其佛寿命亦无有限，比普现国严净正等。有四菩萨被弘誓铠得不可议。”

所以 极乐世界如果没密法也没什么不可能的。

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 08:18 发表


假设最后一步以密成佛是事实（因有经典依据），当然极有可能在净土成佛，那么以现在可知的，那么有限的几个修密净土，感觉并非仅此而以，

极乐世界如此浩瀚，似乎说无密又于好奇心和基本信心不忍。那不是摄一 ...

pengcuo

原帖由 俗人 于 2011-4-15 11:25 发表
虽然极乐净土在汉地最受尊崇 给人印象似乎是净土里的老大
但实际上 我个人觉得诸佛净土其实从某方面来讲是平等平等的。

我举个例子 比如对文殊净土的描述：
《文殊师利佛土严净经》曰：“尔时会中诸菩萨众又心 ...

我知道您这是告诉我，极乐世界在所有净土里，也不是最了不得的。

这对我来说，没什么，净土无边，诸佛有愿，这是很正常的事。

但上面的问题，丝毫没有进展。

俗人

其实我觉得可能根本不需要什么进展
除非你能找到某经某续证明极乐净土有密法
否则接受极乐净土没密法 并没有什么问题
毕竟就目前所知 极乐净土有可能是所有净土里相对而言最容易生的了
仅仅这点 极乐净土就够殊胜了
去了净土 到处学习很方便 也不愁没密法。

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 11:51 发表


我知道您这是告诉我，极乐世界在所有净土里，也不是最了不得的。

这对我来说，没什么，净土无边，诸佛有愿，这是很正常的事。

但上面的问题，丝毫没有进展。

炫飞侠

至尊宗大师写了极乐愿文,会不会有化身在极乐国啊

葉小釵

回51樓
請看50樓俗人的簽名:lol

pengcuo

原帖由 俗人 于 2011-4-15 12:08 发表
其实我觉得可能根本不需要什么进展
除非你能找到某经某续证明极乐净土有密法
否则接受极乐净土没密法 并没有什么问题
毕竟就目前所知 极乐净土有可能是所有净土里相对而言最容易生的了
仅仅这点 极乐净土就够殊 ...

接您后面一段话的意思继续，其实应该这么说：

所以，

并不清楚的接受极乐净土没密法，这很有问题。

相反并不清楚的怀疑极乐净土可能有密法，这没什么问题。

一时没有进展，倒是可以接受。

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2011-4-15 12:58 编辑 ]

炫飞侠

楼主的问题不够精确,到底只是极乐化身净土无密.还是所有的:funk:

mingweicello

我记得净土经典里说道，往生阿弥陀佛净土，可以在一天之内往返于十方佛土，广泛的闻思修。那么如果是这样，其实西方之极乐与此方之娑婆倒是没有什么分别。

俗人

我不觉得 接受极乐无密
有什么不清楚和问题吧

除非我们能肯定只要是净土 必有密法教授

目前很明显的是并不是所有净土都有密法教授

那么得出极乐没密法教授的结论 有什么问题呢

极乐不教密法 跟无量光佛以及大菩萨们不懂密法不是一回事
我猜大概极乐有点显宗学院味道 老师们不是不懂 只是不教而已
这可能跟去的人有关

另外目前我们所知的结论是极乐无密法教授 并不是不清楚和没结论

所谓没结论只是您的猜测 不是吗？

原帖由 pengcuo 于 2011-4-15 12:57 发表


接您后面一段话的意思继续，其实应该这么说：

所以，

并不清楚的接受极乐净土没密法，这很有问题。

相反并不清楚的怀疑极乐净土可能有密法，这没什么问题。

一时没有进展，倒是可以接受。

俗人

哦 刚翻前面帖子
14楼说有经说 观世音菩萨在极乐给灌顶
彭错兄可以去查查 说不定能找到证据证明极乐有密法教授

忏悔业障

在《佛说大乘庄严宝王经》上，除盖障菩萨请问释迦牟尼佛一个问题：六字大明咒是从何处得到的？
佛告诉他：“善男子！这个六字大明咒极为稀有难遇，上至如来也不了知它的所得之处，何况因位菩萨，怎能知道它的得处？”
除盖障菩萨说：“这一陀罗尼，为何佛不了知呢？”
佛说：“善男子！这六字大明咒是观自在菩萨的微妙本心。如果了知如是微妙本心，即了知解脱。”
除盖障菩萨问佛：“诸有情中有人能了知这六字大明咒吗？”
佛说：“这是不会有人了知的。这六字大明咒，无量相应的如来尚难以了知，菩萨怎能了知观自在菩萨的微妙本心之处？我前往过他方国土，但没有人了知这六字大明咒之处。”
当时除盖障菩萨极渴求六字大明咒。他向世尊表白自己的求法之心，他说：“世尊！我必须求六字大明咒。我为了此妙法的缘故，可以用充满四大洲的七宝供养来作书写。世尊！假如缺少纸张和笔墨，我宁愿刺血为墨、剥皮为纸、析骨为笔，即使如此，我也心无反悔、吝惜，我尊重此咒如同自己的父母。”
这时佛就把自己往昔寻求六字大明咒的经历告诉除盖障。佛说：善男子！我回忆过去世为了这六字大明咒，走遍了多如微尘数的世界，我曾经供养了无数百千万俱胝那庾多如来。可是我在那么多如来身边，既没有得到也没听过这个明咒。
当时世间有宝上如来住世，我在彼佛跟前悲切流泪。宝上佛安慰我说：“善男子！你去，你不要悲伤哭泣！善男子，你去那里拜见莲花上如来，彼佛知道这个六字大明咒。”当时我辞别了宝上如来，前往莲花上如来的刹土。
我到后就顶礼佛的莲足，双手合掌祈求佛说：“我心中唯愿世尊传我六字大明咒，这真言之王、一切本母，只要忆念它的名字，就能消除罪垢、速证菩提。为了求得它，我现在已经疲困，我去了无数世界却不能求得。这次我来到您这里。”
这时候莲花上如来就向我讲述了许多六字大明咒的功德。（这一部分下面会讲到。）
之后，莲花上如来又讲他求得此法的经历，他说：“我走遍了无数百千万俱胝那庾多的世界，最后我到了无量寿如来（阿弥陀佛）那里。我在佛前合掌，为了求得妙法涕泪悲泣。”
当时无量寿如来照见我的现在和未来，就问我：“善男子！你是必须求这六字大明王观行瑜伽吗？”
我说：“我非求此法不可！世尊，我是必须求此法的，就像干渴者需求水那样。世尊！我为了这六字大明咒已经走过无数世界，承事供养了无数百千万俱胝那庾多如来，但我并没有得到。唯愿世尊救我这等愚钝之人，如同让缺乏者获得满足，为迷路者指示道路，在炎炎烈日之下为作荫凉。我的心渴望这一妙法，唯愿如来为我开示引导，让我能善安住在这究竟的妙道中，穿上金刚甲胄。”
当时无量佛如来以美妙的迦陵频伽妙音对观自在菩萨说：“善男子！你看这位莲花上如来为了六字大明咒，已经遍历了无数百千万俱胝那庾多世界。善男子！你应该传他六字大明咒，这位如来是为此而来的。”
莲花上如来对观自在菩萨说：“善男子！请为我宣说这六字大明咒王，我是为了无数百千万俱胝那庾多有情，让他们远离轮回苦恼，速疾证得无上菩提。”
这时观世音大菩萨就给莲花上如来宣说了六字大明咒。正当说时，四大洲和天宫周遍震动，像摇芭蕉叶子那样，四大海的波涛翻腾涌动，一切作障碍的诸魔眷属都惊慌逃窜。
这时莲华上如来向观自在菩萨供养价值百千真珠的璎珞。观自在菩萨接受了，又供奉无量寿如来。无量寿佛接受之后回供莲花上如来。莲花上如来得到六字大明咒，就返回莲花上世界。我释迦牟尼往昔是从这位莲花上如来座前听闻到这个咒王的。

忏悔业障

六字大明咒为无上密咒，诸佛本心。
西方极乐世界，决定有无上密法。
《佛说阿弥陀经》里亦有无上密法。
我等业障凡夫不知一二而。

忏悔业障

当时莲花上如来是以佛的身份寻求六字大明咒，他走遍天涯、供养无数如来，却连六字大明咒的名字都不能听到，更何况得到。最后到阿弥陀佛那里，悲切流泪地合掌请求，才由阿弥陀佛让观自在菩萨传这个无上妙法。