本帖属于和谐贴，论汉传净土宗的几条不共殊胜特征

柯南

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 12:36 发表

未能听到上师给我说这方面现实的例子。。。（我也是密宗弟子，呵呵，没想到吧）
请问你听说过吗？？？给大家说说。。。
不是我不信经续。。。是我不信自己现世未能往生极乐世界那以后还有无可能再得人身，以及有 ...

往生極樂難 還是 得人身難?  :funk:

愚者

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 11:38 发表

您找阿弥陀佛说去。。。。阿弥陀佛的大愿之一没说必须广学经论。。。至诚心持念佛号就可往生极乐世界。。。
人啊。。。造口业真的很容易啊。。。

为了维护自已可真是到顶了啊。。。。

阿弥陀佛的大愿之一 有没有说 往生极乐必须 归依三宝啊？ 必须不杀生啊？ 一边杀生做恶 一边至诚心持念佛号，也可往生极乐世界吧。阿弥陀佛的大愿之一也没有说定要修净业三福，才可往生。那不修净业三福 至诚心念佛 也可以往生吧？ 经中的至诚心 是什么意思呢？观经中的至诚心是上品上生的，往生一定要至诚心念佛才可以，也就是凡上往生的都是至诚心念佛的吧，不至诚心念佛能生吗？ 这样看来 是不是佛讲错了哈哈。因为 都是上品上生的嘛。那有什么下品。----如果 经都像你这样看呵呵，纯为灭法之举，少胆心别人造不造口业，多胆心自已吧。问人家雪歌仁波切的要求何时做，阿弥陀佛 释迦佛的要求你何时做啊？ 在论坛引了这么多经，你都懂吗？ 不懂如果依此经为自已做证，也许经文根本不是你理解的那样！ 若懂的话，你说自已根基不深，没时间没能力学经论呵呵 是大大的妄语呢。经都能自学看懂，而菩萨论师们因为众生看不懂经而造的诠经的论依止上师学习都没法懂可真是天大的笑话。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 12:36 发表
未能听到上师给我说这方面现实的例子。。。（我也是密宗弟子，呵呵，没想到吧）
请问你听说过吗？？？给大家说说。。。
不是我不信经续。。。是我不信自己现世未能往生极乐世界那以后还有无可能再得人身，以及有无福报继续学佛。。。这个回答满意吗？？？ ...

当然不满意。话说错了我们就承认说错了修正一下口风，这个没啥大不了，我自己就常这样做，不丢脸。可是，说错了被指出却为了维护自尊死活抵赖，这个挣扎过程是很难看的。
我也念嘛尼，我也念米泽玛，我也念Om Amideva Sri，我也是净土弟子啊，然而，这和话题一点关系都没有，你“也是密宗弟子”也一样和话题无关。
前面这么多争论，不论哪位，都没有一个人敢说譬如弥陀经典等经文内容是假的、错的、不相信，所争议的不过是往生前提而已。
“灌顶...若干世解脱”是经续所许，我们可以说这也是有假设前提的，或者说这并不见得那么简单，可是，你却基于未能听过现实的例子，所以“基本不相信”，这就是否认经续的真实嘛！可是，被指出了以后，您大概也意识到您愿话的危险意味了，你又不敢承认“不信经续”了。这个的逻辑确实让人困惑。
我们可以对佛经困惑，可以未听过实例，可以“不太能理解”，这都可以；但除却疑伪以外，如果说“不相信”，那就涉及很严重的问题了。大家必须很谨慎用词啊！

柯南

因為他只相信他自己相信的經.  :funk:

俗人

又开始转移话题 哈哈

这里有人说过学经论只是为了往生吗？

我针对2楼说的话 你不用太敏感。

不信灌顶可以几世解脱 这话是什么性质你懂不懂:lol

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 12:30 发表

俗人。按照你的说法：
今天八卦问问了一位学习广大经论很久的师兄（大概学习了**部经论），有多少信念确定解脱轮回（往生净土），回答有********。
可见这事没那么简单 :lol
还是那句话：没有出离心，修一切法 ...

上善如水

原帖由 柯南 于 2011-4-11 13:15 发表
因為他只相信他自己相信的經.  :funk:

正如前面所说，这是很严重的问题。
我们可以说（我认为）某经是了义、某经不是了义，我们也可以说（我认为）某经更贴合某些人的目前需要，或者我们说某经某段实际上并不这么简单其实是需要有前提的，这都是可以的，也是可以辩论的。但如果我们说，某经不是众生所需要的、某经虽然是佛说的可是内容是错误的、假的，或者我们说某经是佛说的可是我不相信正确，或者我们说经续内容错误，这就涉及很严重的问题了。
辩论可以，执某经为最适合自己也完全可以，可是，如果为了维护面子，而上升到现在这个层面，很不值得。建议噶玛重新修正一下口风，大家在辩论中对于他的编辑前观点也别再翻案别再提了，噶玛您还是冷静一下重新编辑一下收回那句话吧，确实不很恰当，对您自己没好处（从辩论来说，这个尾巴很难处理，后来很难自圆其说，然而这不是大问题；如果您坚持这个立场，大家不过辩胜图个口快，可是说了这句话确实对您不太好，确切说是很不好，这不见得是大家希望看到的）。
平时疯人疯语口不择言，这虽然不好，但坦白承认我也数数串习。在辩论中，争强好胜，大家也不敢说完全能避免。可是，有的话，譬如干脆否定圣言量，宁可头断，这也是绝对绝对绝对不能说的。




附：
佛经有说：“谤经中一字，比把世上一切佛塔拆毁之罪还大！”可是，我们今天环顾一下佛教徒的习惯，便会看到许多谤法的情况，小乘者称大乘非佛说，显宗称密法乃外道，大乘却又说不必执着小乘戒律，亦有人说唯独某一部佛经是最殊胜的，甚至几乎是在暗示说其余经典皆为多余。我们若只尊重三藏中的部份佛法，而不尊重其它部份，便已有轻视佛法之业了，何况说更直接毁谤法宝的的话呢！

噶玛德谢措千

问大家个问题啊。。。
诵大悲咒（11面观音神咒），现世可以心想事成。。。————经文的原话吧？？？
上善、俗人，你们诵大悲咒有无求“不学广大经论而能通达广大经论呢”？？？和“不劳而获”基本一个意思吧。。。
你们可以试试能否如愿。。。
不是经文的问题，是自己的问题。。。

噶玛德谢措千

原帖由 愚者 于 2011-4-11 13:06 发表


为了维护自已可真是到顶了啊。。。。

阿弥陀佛的大愿之一 有没有说 往生极乐必须 归依三宝啊？ 必须不杀生啊？ 一边杀生做恶 一边至诚心持念佛号，也可往生极乐世界吧。阿弥陀佛的大愿之一也没有说定要修净业 ...

1、十念往生。。。
2、植诸德本，至心回向。。。净业三福，算是德本吧？？？

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-11 13:08 发表
前面这么多争论，不论哪位，都没有一个人敢说譬如弥陀经典等经文内容是假的、错的、不相信，所争议的不过是往生前提而已。

请翻看俗人的帖子。。。很明显的有这个意思。。。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 13:58 发表
请翻看俗人的帖子。。。很明显的有这个意思。。。

在辩论中，我们可以说，看，你也是双重标准，所以我也可以双重标准，这是说得过去的。可是，如果我们说，你看，他也谤法了，所以我谤法也没啥大不了，这是极为愚昧的一回事。这个不是你打了我一拳所以我也打你一拳抵消的概念。如果俗人有，也建议他回头看看，这是很严重的一回事。然而，您这个“既然你谤法所以我也谤法”的观点，是很愚昧的。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 13:47 发表
问大家个问题啊。。。
诵大悲咒（11面观音神咒），现世可以心想事成。。。————经文的原话吧？？？
上善、俗人，你们诵大悲咒有无求“不学广大经论而能通达广大经论呢”？？？和“不劳而获”基本一个意思吧。。 ...

承认未尝试过。可是，不论未尝试过还是尝试了未见应验，不论自己是格鲁还是净土宗，“我基本不相信大悲经所说”，这是我们万万不能说的话。






网上辩论这回事，往好的说能学习，往不好的说就是图口快。可是，其实谁也不认识谁，网名不过是一个虚假的身份。如果为了维护尊严而说出严重违背皈依的事，换了是我，编辑收回就是了，顶多以后再不来论坛或者换个马甲，也不存在很大的面子问题，论坛大家包括我自己也都试过灰头土脸承认错误撤回原话的经历。如果为了维护一个假名、图个口快而牺牲真实生活的自己万劫不复，是很不值得的。
望噶玛慎重三思。

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“在等同虚空的诸刹土①中，诸异生②玄学推理者③各依自己的臆想，于心中确定了基、道、果的立论，产生了数以难计的宣说此等立论的宗派风规。特别是正量④本师佛薄伽梵释迦狮子以为所化三种性⑤，依次三转法轮⑥，摧伏了外道六师⑦的一切邪说，弘扬了一切利乐之源佛教大宝后，经过诸位佛语解释师将三法轮的密意，分别解释后，佛教的宗轮师中就产生了有、经二部⑧和中观、唯识二派①等四大宗派。

《金刚心释经》中讲道：“佛教有四宗，五非能仁旨。”在此雪域藏地，亦是自从由佛身变化的诸法王、译师和班智达等的宏恩大德，佛教大宝得以兴旺发展以来，诸王臣、菩萨，以及通晓二种语言的诸大恩译师等，他们何况财富与受用，更以身命也置之度外的难行刻苦和猛励的大勇勤奋，前往印度、尼泊尔和克什米尔等若干地方，以三种喜②，爱戴一切无诤公认的班智达和大自在圣人，听闻了众多佛法的教授，将所有的佛经及其注释典籍，译成藏语文，迎回了藏地。对于这些经典，如
天盖地的所有学问、德行兼优之士，各依自己的智能，充分解释了诸多显密经论的旨趣，并且实修了法力相承未断的教授。根据实修的：体验，从如何教授各自弟子的道理中，对见解寻求之理和正行为主的教授修行之规等出自新旧密教之见、修、行三者的立论，产生了非一的主张和种种不同的名言应用法，从而形成了许多不同类别的宗派。此等宗派，即如宁玛派依时间；如噶当派、佐钦派和希解派等依教授；如帕竹派和迦玛噶举派依祖师之言；如萨迦派和噶丹派依地名等而立各自宗派之名，并也就产生了宗派立名的各种方法。但是，这些宗派中，无一不承许皈依和四法印③，所以，那些任何不同的见行主张也全未超越自部根本四宗④的任何宗规。特别是由于大乘总体和金刚乘的基、道、果的立论等全都是根据各自的本续和各种大论，以及凭依上师的要门、验证和化机的特殊需要而宣说的，所以，没有一个不成为甚深教授藏。因此，那种被贪爱自宗，憎恶他宗的杂染乱了心而任意讲说贪嗔偏袒之恶语和增益者就造积了严重的借法罪业，所以，唯是堕入地狱之因。

《宝性论》中讲道：“杂染愚昧皆谤法，贪见令彼侮佛法。”接着又讲道：“凡嗔法者无解脱。”《中观心要论》中讲道：“由偏向而心恼，故终不证寂静。”班丹
达瓦。讲道：“贪爱自见憎他见，凡此唯是邪分别。”布教唐吉钦巴②讲道：
“其教性相具不具，
　不知不见由四因③，
　魔启其口妄分别，
　谤法能仁经中戒。”
如此所讲，当了知了借法偏袒会成为谤法之业及其过患后，即如下面大佛希互拉④所讲：
　“获如是暇已，
　我若不修善，
　无余欺过此，
　亦无过此愚。”

如《宝鬘论》中所讲：“贪嗔痴三毒，所生业不善。”在此有幸这回只得一次暇满人身大宝之时，就不该由于嗔恚和偏袒之故，而造积严重的借法之过来成办恶趣①之因。一切不分派别的守持佛教者和圣教宗派都应当修学远离偏袒的净相和以公道正直的智慧，充分观察，精进于现一切教法皆为无违和将无余佛经现为教授的实践”

——摘自《藏传佛教格鲁派史略》中国藏语系高级佛学院教材编辑组

建议每个现在将来要参加论坛讨论的同修先看看这段话，再做讨论发言，这对每个人都有好处。

每一佛教宗派在“见、修、行、基、道、果”方面都有其独特的立论，这些都是祖师大德们开宗立派的依据；这些深层次的教理和教义，一般没有深入学过经论的人是很难正确了知的。因此再次劝请诸位，传承不同、宗义不同的法门请勿随意讨论，除非自己已有把握辨析诸教门之异同，有能力为整顿佛教而作破立等。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-11 14:03 发表
在辩论中，我们可以说，看，你也是双重标准，所以我也可以双重标准，这是说得过去的。可是，如果我们说，你看，他也谤法了，所以我谤法也没啥大不了，这是极为愚昧的一回事。如果俗人有，也建议他回头看看，这是 ...

刚才电话问了位讲法师父。
师父说“经文没错，关键是靠自己真实的修（这一世或是N世后）。否则经文说的那些效果很难实现。”
那句话说的不严谨，忏悔；使大家产生了异议，忏悔。。。。
大家还是要真实的修，抓住现世；别指望灌顶后，n世后还能为人，并真实的修。。。。很难很难。。。

圣护

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 14:40 发表

刚才电话问了位讲法师父。
师父说“经文没错，关键是靠自己真实的修（这一世或是N世后）。否则经文说的那些效果很难实现。”
那句话说的不严谨，忏悔；使大家产生了异议，忏悔。。。。
大家还是要真实的修，抓住 ...

好！
即便是念佛，依止一位师父才好。

另外，请务必了解学习经文亦是实修。别的帖子引宗喀巴大师之言已备

噶玛德谢措千

我基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话。。。。
————“必定解脱”，很难。。。必须加上“真实修行”四个字。。。

愚者

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-11 13:51 发表

1、十念往生。。。
2、植诸德本，至心回向。。。净业三福，算是德本吧？？？

呵可 你说1十念往生是什么意思？ 算是代阿弥陀佛说，不归依三宝，杀生也可以往生是吧？ 这十念还是要至诚心念吧？还是不用至诚经，反正快死了，临了，有力气就随口念念也往生了？用至诚心念的话 什么是至诚心啊  算上品上生吧？
你说2 的意思是阿弥陀佛的本愿也讲了植众德本，至心回向才能往生是吧？ 你许净业三福是德本是吧？ 那么 是 要植众德本，又要至诚心念佛才往生呢？还是 只要至诚心念佛就可以往生啊？如果不用修净业三福就可以往生，问题还是上面的问题嘛，如果要净业三福才可以往生，那么那就是光至诚心念佛是不能往生的是吧。那么要修净业三福的的话要不要学习经论？不学习经论也可以无误的了知什么是净业三福也修吗？如果要学习，那么，是不是唯有至诚心念佛是不能往生的，因为至要要修净业三福 至少要去学习关于净业三福的经论嘛。你说如何？