乐受一定是善业生吗？

慧灯元照

是谁讲的，没关系。
因和缘都是能生。区别是，因是主要能生。没有因，果固然不生；缘缺乏，也一样不会出生果。所以若说虐待而感快乐与虐待本身一点关系也没有，这是讲不通的。不虐待，哪来虐待的乐受？
而若要谈近取因，这当然是能挡得住一楼所问的一个答案。但是，这就要接着问：
近取因和近取果之间必须是同质流。那么业是什么法？业果是什么法？恶业和苦受之间如何是同质流？

妙莲花

原帖由 慧灯元照 于 2011-4-1 12:39 发表
近取因和近取果之间必须是同质流。那么业是什么法？业果是什么法？恶业和苦受之间如何是同质流？

我觉得前面已经说的很清楚了。
近取因+俱有缘=近取果

近取因和近取果之间必须是同质流，但俱有缘不一定要是同质流。
成功实施的虐待、强奸等是产生乐受近取果的俱有缘，但也是将来引发苦近取果的近取因，将来产生苦受再需要一个俱有缘。

[ 本帖最后由 妙莲花 于 2011-4-1 13:06 编辑 ]

菩提道次第廣論

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-1 11:53 发表
善业生乐果，恶业生苦果。这里的因果指的是近取因和近取果。
抢银行而快乐，抢劫的行为只是一个缘，他快乐的因是另外的善业的因，比如过去世看到别人赚很多钱产生的随喜，现在抢劫是一个业因，它的果还没生出来，有可能是坐牢或者被枪毙等等，这才是它的结果。
他还打了个比方，比如手上长疱，你用刀子去割它，当时很痛，这是一个苦受，但是割完之后你的疱痊愈了，这是一个乐果。难道说这能证明苦受产生乐果吗？
所以这一刹那做的事情与后一刹那得到觉受之间并不是我们讲的真正的业因果关系。

菩提道次第廣論(卷七)
第二. 由十二緣起門中思惟分四，一　支分差別，二　支分略攝，三　幾世圓滿，四　此等攝義。
       支分略攝者。如集論云﹕「云何支分略攝，謂能引支，所引支，能生支，所生支。能引支者謂無明行識，所引支者謂名色六處觸受，能生支者謂愛取有，所生支者謂生老死。」若爾引生兩重因果，為顯有情一重受生因果耶抑顯兩重耶，若如初者，則已生起果位之識，乃至於受，後生愛等不應道理。若如第二，則後重因果中缺無明行及因位識，前因果中缺愛取有。答無過，謂能引因所引之法，即能生因之所生起，所引已生，即於此立生老死故。若爾何為說兩重因果耶。答為顯引果苦諦，與生果苦諦相各異故。前者於所引位唯有種子，自體未成是未來苦，後者已生苦位現法即苦。又為說明果之受生有二種因，謂能引因及此所引生起之因，故說二重因果。如本地分云﹕「問，識等至受及生老死，若是雜相，何故說為二種相耶。答，為顯苦相異故，及顯引生二差別故。」又云﹕「問，諸支中幾苦諦攝，及現法為苦，答，二謂生及老死。問，幾苦諦攝當來為苦，答，識乃至受諸種子性。」是故能生之愛與發愛之受，二者非是一重緣起，發愛之受，乃是餘重緣起果位。

格西所說 "这一刹那做的事情与后一刹那得到觉受之间并不是我们讲的真正的业因果关系" , 其實應該就是宗大師在廣論說的 "能生之愛與發愛之受，二者非是一重緣起 ,發愛之受 , 乃是餘重緣起果位".

扎西拉姆

没错，因和缘都是能生，但是因和缘是相待于一果而安立的。
比如农夫种豆，豆种子生出了苗，豆种是苗的近取因，苗是豆种的近取果，农夫和阳光是该苗的俱生缘。没有农夫和阳光该苗则不生。但是，此中豆种和阳光相对于苗来说，各自的功能是有极大区分的。豆种是主要能生苗的因，阳光则不是，阳光可以是很多苗的俱生缘，比如有阳光可以生花苗，菜苗，树苗，但豆种只能生豆苗，却不能生出其它苗。
这就是相待于苗而言，它的因与缘的区分。

“那么业是什么法？业果是什么法？恶业和苦受之间如何是同质流？”
这个您自己可以去经论中找答案的了，呵呵。

[ 本帖最后由 扎西拉姆 于 2011-4-1 13:20 编辑 ]

喜饶唯色

异熟因生异熟果，是异时、异类而生，我看是没办法同质流了，只能说业果是极隐蔽，和外在的种子生苗的可见的近取因生近取果，还是不同，不能套同质流来定义近取了。

ARBZND

“这个您自己可以去经论中找答案的了，呵呵。”既然是讨论，不先出示法体，依什么讨论啊？讨论本身也不好离开经论。

“成功实施的虐待、强奸等是产生乐受近取果的俱有缘，但也是将来引发苦近取果的近取因，将来产生苦受再需要一个俱有缘。”如果依唯识，一切现行的亲近取因唯是能生自已的种子，种子的亲近取因则是前一刹那的自类种子或能熏的现行。业是增上缘，“无覆无记性的异熟苦乐受”的名言种子才是亲因。不知您的说法依的是哪一宗？

liangar

苦乐的事情，要将五根识的受、意识的受，分开讨论，会比较清楚吧。

五根识，没什么深思机会，按唯识等宗义，都是现量，只在重受的外境下，生起苦乐。
意识，不必是外带质境，就独影境也可以思维推演，生起苦乐忧喜等受。一点点境界，也可以通过思维，进行放大。

凡夫六种识，生起苦乐等受，基本都有贪嗔痴烦恼。

比如，现在日本受了灾，很多人高兴，又有躺着睡觉无所思维，觉得蛮舒服的。这些，主要是意识上的喜吧。

ARBZND

苦乐顺生瞋贪，但是无覆无记的苦乐受也不是没有，不然就没有苦乐异熟果了，异熟果的体性是无记的。而和烦恼相应的苦乐不能作异熟果，因为它的体性染污，不是无覆无记性。
五根识，摄类学中有说唯是无记。俱舍及汉地唯识说通三性，“性境现量通三性”。
说到“善感乐果”，应该先分清楚“善”“乐”“果”，再看如何“感”果。

扎西拉姆

以前我也问过这样的问题：为什么善业一定得乐果？为什么恶业一定得苦果？
得到这样的答案：因为佛见从善业出生的果除了乐果之外找不到其它性质的果，从恶业出生的果了除了苦果之外也找不到其它性质的果，佛没见过善业得苦果，恶业得乐果。

为什么豆种只能生豆苗而不能生瓜苗？法尔如是。

ARBZND

四禅以上的有漏善定只能引生四禅以上的异熟果，而四禅以上只有舍受，没有苦乐忧喜，也就是说，四禅地以上的善只能感舍受果，不能感乐果？

慧灯元照

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-1 14:20 发表
以前我也问过这样的问题：为什么善业一定得乐果？为什么恶业一定得苦果？
得到这样的答案：因为佛见从善业出生的果除了乐果之外找不到其它性质的果，从恶业出生的果了除了苦果之外也找不到其它性质的果，佛没见过善 ...

如果是这样回答的话，任何的“为什么”都将是废话，因为一切法是佛现量缘到的。只要一句“这是佛说的”，就解决一切了。

liangar

“善有乐报，恶有苦报”

这是说：善业是乐果之因，恶业是苦果之因，是决定的。
烦恼是缘，不是因，而业是因，就象种子是因，是一个，而缘有很多，芽才出生。

异熟果，也是大方向上的苦乐，总不能说饿鬼比天人乐吧。
善、恶、无记，是对思业、思已业的分类，苦、乐、舍，是对业果之一(受心所)的分类，此心所，不在善恶之中，为无记。

看到别人倒霉产生的乐受，也是善业为因，瞋恨等烦恼为缘而生的。

菩提道次第廣論

菩提道次第廣論(卷四)
第二引發一切善樂根本深忍信中分三 :  一　思總業果，二　思別業果，三　思已正行進止之理。
初中分二 : 一　正明思總之理，二　分別思惟。　　今初

　　初中有四。業決定理者，謂諸異生及諸聖者，隨有適悅行相樂受，下至生於有情地獄，由起涼風，所發樂受，一切皆是從先造集善業所起。從不善業發生安樂，無有是處。所有逼迫行相苦受，下至羅漢相續之苦，一切皆是，從先造集不善而起。從諸善業發生諸苦，無有是處。寶鬘論云﹕「諸苦從不善，如是諸惡趣，從善諸善趣，一切生安樂。」故諸苦樂非無因生，亦非自性，自在天等不順因生，是為從總善不善業生總苦樂。諸苦安樂種種差別，亦從二業種種差別，無少紊亂，各別而起。若於業果，或決定相，或無欺罔，獲定解者，是為一切內佛弟子所有正見，讚為一切白法根本。

不管是總苦樂或是各別的苦樂 , 都不容有一絲紊亂 , 這很重要 , 讓大家參考 .

扎西拉姆

凡夫的现量见不到的，只能依托圣言量和比量。
比如你为什么相信地狱？这不也是佛说的吗？

扎西拉姆

什么样的乐果对应什么样的善因，对于凡夫来说是隐蔽境，根本不是现量的所缘境啊。
哪怕对罗汉来说，也有他搞不明白的深细的业果问题，更何况是被无明蒙蔽的我们。
比如我们今天吃了一顿很美味的大餐令你很快乐，你用哪个现量或者比量能找到它的善因？是自己赚了一笔钱？还是过去世或者现世供养了三宝？还是地震的时候你捐款了？
凡夫完全没办法知道嘛！反而是一般不学佛的人可能认为吃到大餐的原因是自己努力赚钱的结果。而如果努力赚钱是不是善业，要看自己当时赚钱的发心，那就更复杂了