在家人收徒传法与授皈依

ckm0012001

解脱之圣僧

应该为皈依之对境

　然，我等不识，所以凡夫僧也可以代行皈依事

　在家居士我不知道可以收弟子吗？个人认为不是很合适，除非其已证得生死大自在，得入圣乘．

皈依是个很重要的学习课程，大家一起来学习

　三门多宝讲寺敏公上师有专门讲皈依的一书可以借鉴

[ 本帖最后由 ckm0012001 于 2011-3-27 11:29 编辑 ]

xueleishe

原帖由 瘦马 于 2011-3-26 23:40 发表
僧宝——僧团
白衣要啥条件才能给人传授皈依——旁生能受皈依吗？
哎
哈哈
其实蛮有意思的。包括僧宝，无论如何，我也没从引用的经文中看出人数的要求，反而看出来一个人也是可以为僧宝的。总之发完这个帖子，我 ...

一个人是僧宝的情况必须是得道的圣者，例如阿罗汉，菩萨等等。

瘦马

原帖由 ckm0012001 于 2011-3-27 11:26 发表
解脱之圣僧

应该为皈依之对境

　然，我等不识，所以凡夫僧也可以代行皈依事

　在家居士我不知道可以收弟子吗？个人认为不是很合适，除非其已证得生死大自在，得入圣乘．

皈依是个很重要的学习课程，大家 ...

觉得您的意见非常中肯。感谢。

我总觉得回答问题的格式其实应该很简单。
例如：
【问：白衣可以传授皈依吗？
答：可以，但是必须是七种之一。原因是某经某律所云：“……”】

反之亦然。


至今未见，清晰答案。

柯南

原帖由 瘦马 于 2011-3-24 20:52 发表
在家人收徒，传法，应该都没问题。
但是，应该不能轻易的传授三皈依（四皈依）
除非，这个在家人至少证了初果吧。这样就可以成为僧宝。否则只能是出家人才能传授。

樓主自己為何沒列這是引自某經某論呢? :funk:

[ 本帖最后由 柯南 于 2011-3-27 18:12 编辑 ]

ckm0012001

一个人是僧宝的情况必须是得道的圣者，例如阿罗汉，菩萨等等。

这些最起码都是解脱圣者，解脱圣者的境界是不可思议的，所以个人认识是可以皈依的．但是我们没有智慧眼，无法了知其境界，所以个人认识还是以去寺院皈依凡夫僧（当然其中也有解脱圣者或者罗汉菩萨之化身）为好，或者具德上师，因为末法时代还得依靠僧宝广转法轮．

　我们修行以佛所说金刚语，三藏十二部经典为依，依了义经．总之皈依学处，得多学习－－传鸣居士
　

柯南

僧寶(含證果白衣)是皈依的對象,但..那就等同說他能為別人授皈依嗎? 樓主並沒說出依據啊! :funk:
比如說:法寶是皈依的對象,但不表示法寶能為我們授皈依啊!

[ 本帖最后由 柯南 于 2011-3-27 18:21 编辑 ]

ckm0012001

　解脱圣者能为皈依之对象，也只有得生死大自在，得入圣乘之圣者方可为之，在家居士凡夫之身，怎可为之？如方便说法利益众生之故，倒也可以．但在家人皈依收徒，不为所取．
　
　佛灭度后以戒为师，以僧宝为皈依对象比较稳妥．法宝我们也是应该皈依的，因为我们要皈依上师，皈依佛，皈依法－－就是指法宝，皈依僧．

　解答的很简略，不知道能满意吗
　　

瘦马

原帖由 柯南 于 2011-3-27 18:09 发表

樓主自己為何沒列這是引自某經某論呢? :funk:

阁下，这是问题。你很喜感。

柯南

原帖由 瘦马 于 2011-3-24 20:52 发表
在家人收徒传法与授皈依
在家人收徒，传法，应该都没问题。
但是，应该不能轻易的传授三皈依（四皈依）
除非，这个在家人至少证了初果吧。这样就可以成为僧宝。否则只能是出家人才能传授。

不知道以上观念对否。
如果不对：请说明根据。

師兄您在問題中似忽已暗示:白衣不確定能否為別人授皈依,但只要是證得初果的白衣是可以為別人授皈依的,因為他是僧寶.
但是,在您的問題中存在一個前置的問題就是:
僧寶(特指證得初果的白衣)是皈依的對象,但就意味著能替人授皈依嗎?
若不能,則其他未證果的白衣就更不用談了.

所以才問師兄您所謂的 "在家人...应该不能轻易的传授三皈依（四皈依）,除非，这个在家人至少证了初果吧。这样就可以成为僧宝。" 的這種說法,  依據為何?  :funk:

[ 本帖最后由 柯南 于 2011-3-27 23:43 编辑 ]

ckm0012001

还有你怎么证明他得了初果的果位．是初果阿罗汉，就是初果圣人．以何知？

柯南

原帖由 ckm0012001 于 2011-3-28 12:39 发表
还有你怎么证明他得了初果的果位．是初果阿罗汉，就是初果圣人．以何知？

當我們確定證得初果的白衣能替人授皈依時,師兄您的問題就變得非常實際了.
可是又有新的問題產生,證果之人大概不會到處向人宣揚,這確實是困難點,
不過如果自己證的二果,三果,......乃至佛果,應該會知道吧!
問題是如果自己已證得那些果位,也無需向初果的白衣求授皈依了啊!  :funk:

wayw

个人认为，传授三皈依与皈依僧宝是两个概念~传授者并一定要求是僧宝，在家居士也是佛法中的四众弟子之一，理论上也应该可以为人等传授三皈依~

瘦马

柯南楼上那三条都是我要问的，这不，你也有疑惑吗？
另外，我没暗示什么，我只是有疑问。为什么有这样的疑问呢，因为汉传佛教我看到的都是居士去寺庙皈依嘛，或者请出家师传授皈依嘛。学了密宗，发现有不少白衣的上师嘛，也给别人传授皈依了嘛，例如萨迦法王，就是这样嘛。所以有此疑问嘛。

我只是想知道：什么样的人才具有传授别人皈依的资格。出家人是一定可以了吧？有什么有什么要求？
上面观清法师引用的资料，里面那个“长者”也可以。也就是白衣也可以嘛。、
后来有人说要受过五戒的白衣才行。那我就又想到，五戒是可以分受的啊，那要几分优婆塞优婆夷才行呢？


就这么多了嘛。

柯南

原帖由 瘦马 于 2011-3-30 14:27 发表
上面观清法师引用的资料，里面那个“长者”也可以。也就是白衣也可以嘛。、
后来有人说要受过五戒的白衣才行。那我就又想到，五戒是可以分受的啊，那要几分优婆塞优婆夷才行呢？

讓我再強辯一下:
首先,觀清法師所引的"根本说一切有部毗奈耶卷第四十五"(參考http://hi.baidu.com/%C9%EE%C8%EB%C2%C9%B2%D8/blog/item/4d7e27174824b7dba686695e.html)主旨應是在說明戒勝長者寧死也不說謊,而不是在說明他為盜賊授皈依的合法性.
因為如果只是由於律典有描述長者為人授皈依的行為..就認為是佛許可,那律典中同樣也描述盜賊的非法行為,難道也可說成是佛許可的? :funk:
另外,有人說受過五戒的白衣能替人授皈依,又是根據甚麼呢?:funk:

[ 本帖最后由 柯南 于 2011-3-30 23:50 编辑 ]

ckm0012001

皈依者，乃发心趣往佛乘，修行佛法，乃向圣贤僧者求皈依

　因佛与诸位圣者隐而不现，所以寺院僧众代为受于三皈依．

　行者，皈依佛，皈依法，皈依僧．如是三皈，须得如法．