请问，捡了在寺里菩提树掉的籽，没跟僧人说就拿回来了，算不算偷盗僧物？

南柯一梦

慧灯元照 发表于 2010-12-29 09:55
先问你自己有没有偷盗的心，也就是：动机。
如果是拿回来之后再怀疑是否偷盗，而当初完全没想过“偷”这个 ...

私下觉得这位师兄这个道理可以接受的诠释，虽然了了数句。记得阿含中也有类似开示。心中无业，不在律中，何业之有?（禅门牙慧）。修行者不要自己过分吓唬自己，拿鸡毛当令箭，把关键的舍弃。金刚经云法亦方便，终亦舍弃不能执。最关键的是每个事情动机是否清净，自己必须知道自己做什么和导致后果吧。

南柯一梦

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2019-6-21 20:25
僧人所能合法拥有的物品是很有限的，主要就是衣物，日常生活必须的资具等。我从来没听说僧人可以拥有树木， ...

这位师兄的意见也可以值得借鉴，私下觉得有道理。

不倦向佛心

从这个贴子的被歪楼就能极明晰的显示出学习闻思的重要性。

南柯一梦

从这个帖子中也可以看到固执于“闻思”机械教条也说服不了他人，也吓唬不了别人。

般若净土123

南柯一梦 发表于 2019-6-22 08:53
看完师兄介绍成都昭觉寺的红土介绍，思考他日有因缘到寺院结缘或恭请一些红土回佛堂供奉或制作擦擦，印度 ...

    以前那位浙江师兄就是打算用昭觉寺的红土作擦擦像章之类。
    但是，这里下个断言，这绝对涉及盗窃三宝物。
    从世俗法来说，东北的黑土、各地的稀土等资源，如果私采，是涉及刑事犯罪的，各地有很多判刑的案例。
    其他土地的土壤，实际上都有一定厚度，随着雨水冲刷等原因，会发生自然流失。如果此类土壤比较肥沃，未经允许盗采也属于盗窃行为的。还有例如沙石开采，这都需要国家相关部门的许可。
    涉及国有财产的盗窃，罪行重过盗窃私人财物，如果涉及三宝物，那这个罪更不可想象了。
    盗僧物属于盗三宝物的一个组成部分，三宝物的范围更大。寺院土地之土壤及其生长的植物、庙舍寺观等，都属于三宝物。

南柯一梦

般若净土123 发表于 2019-6-22 13:23
以前那位浙江师兄就是打算用昭觉寺的红土作擦擦像章之类。
    但是，这里下个断言，这绝对涉及盗窃 ...

其实师兄这么解释就可以了，到河里挖沙需采沙证，一般人知道。世法法律或人间普通规则就够了，用不着动耶戒律上綱上线。世法能自然解释清楚就可以被接受就行了，不然昭觉寺遭殃了，呵呵。比如，如果一个人到另外人家要挖别人土地养花或他家土壤好，自然要向主人告白说明用途并被主人接受才行，如果因为自己利益或理由，不告而挖，不见怪才怪。如此，自然不如法或算盗，同理于寺院土地，更不要说佛教徒挖佛教土寺院内的土可能给寺院添麻烦或损坏寺院地貌。本主题是树掉了的种子，没有告知寺院，也不会给寺庙什么损失应该，师兄议论一下这个，末学正准备恭请塔尔寺菩提树种植并流通南方地区，也正试图通过一切可能向寺院方面恭请种苗或种子。看您的理论，快别吓唬倒末学了，尊敬的师兄，因为，末学想真的无法恭请到，如可能到寺院“捡”，因为告白无法“给”（或因为现在寺院方面觉得没有这个先例，或有人决定觉得树和种子都是某个寺院的，就如一些人认为宗师就是藏地的不属于世界的一样），那么，末学会先祷告宗师这个大主人后，或许直接“偷盗”了，如何，可爱的师兄。本论题是寺院树所掉落种子（不是爬到树上摘），捡走是否“如法”，不要跑题。您说的浙江师兄的昭觉寺土地的事情 末学没意见。或许您就是昭觉寺护法，护法不允许了，也算。呵呵。有时觉得师兄也如您自己说别人一样:佛陀世界是大海，不要把他变成印度洋。我们自己的证量和觉受，未必能覆盖得了佛的世界。如果按您逻辑，那些在印度特意为捡到菩提伽耶金刚座种子流通国内的师兄，这下完蛋了。他们回国内流通的种子，种植也是“偷盗”印度财产或菩提伽耶方面财产?有点莫名其妙理论，多少人朝圣，也因为宗教情结，取金刚沙，坛城土什么的，这该犯国际法什么的吧，或全部也有罪了。但是，或许人家佛陀开许了，或许印度政府不计较一点土石，衡量一下一些土石和朝圣者给他的国家带来利益更多更大份上不计较，那又如何呢?菩提的种子就是流通的，绝对不是那个人，那个寺庙甚至那个国家私人财产哦。佛法是缘起法，如果因缘足具，因缘需要“盗种子”来表法，“盗”一回又如何?那天末学“盗”到昭觉寺红土，会偷偷告诉您的。

hanjiangxuej

般若净土123 发表于 2019-6-22 13:23
以前那位浙江师兄就是打算用昭觉寺的红土作擦擦像章之类。
    但是，这里下个断言，这绝对涉及盗窃 ...

这样的话，问题有点大。我记得去年还是前年老林号召为大藏寺收集诸圣地土来着。很多圣地都在寺院的范围内，这么一来四舍五入差不多是大藏寺收集赃物了。

hanjiangxuej

南柯一梦 发表于 2019-6-22 17:06
其实师兄这么解释就可以了，到河里挖沙需采沙证，一般人知道。世法法律或人间普通规则就够了，用不着动耶 ...

四方僧物的成立不需要寺院大小和尚，或者所在地政府人民起有主想。它是客观成立的，哪怕寺院所有和尚都是成就者，都没有一丝一毫私有的心，该寺的东西仍然是四方僧物，为一切僧宝所共有。

南柯一梦

hanjiangxuej 发表于 2019-6-22 18:15
这样的话，问题有点大。我记得去年还是前年老林号召为大藏寺收集诸圣地土来着。很多圣地都在寺院的范围内 ...

是的，曾经为响应号召，末学特地委托普陀山师兄到特定算数的地点“搞回”一批观音泪，东西的地点应该属于某寺院海滩边。送些大藏寺，供养一些国外上师，记得是宁玛的大德，老人家高兴哦，末学“私留”一些。当时做了就做了，忘记向观音妈妈告白一下怎么办呀，这怎么办呀师兄，按般若师兄意见，送回，忏悔。……没门哦般若师兄。南海那边没有昭觉寺您说的那么严格。大致观音的贝壳不值钱或多吧。当然，地点末学也不说，否则也可能“水土流失”，生态破坏，小朋友都懂。

般若净土123

1、先回到主题“捡了在寺里菩提树掉的籽，没跟僧人说就拿回来了，算不算偷盗僧物？”。
答：跟寺院僧人说了也没用，因为是十方僧物，跟该寺寺管会说也不行。此例类似于经典公案中的七个果子，菩提籽与果子的区别只是能否食用，其性质一样。
2、至于圣地土壤寺院土壤，前面已经说了，不能去动，跟寺院僧人或者圣地寺院的管理者说了也没用，因为是佛受用物和十方僧物。至于修建寺院运出运进的土石方，这种性质与无此需要的情况下的挖掘进出不同。不是因此理由的挖掘，就是侵损寺院土壤。
3、题外话，加持物最好保持原貌以供后人纪念瞻仰，例如祖师法衣、法器等。我们得到加持保护，最主要的是得到清净传承的法以及依教奉行学修。把全世界的加持物都搜集齐了，都围绕在你这个人你这个家庭周围了，就能见道解脱生死轮回以及消除一切违缘了吗？

南柯一梦

般若净土123 发表于 2019-6-22 19:29
1、先回到主题“捡了在寺里菩提树掉的籽，没跟僧人说就拿回来了，算不算偷盗僧物？”。
答：跟寺院僧人说 ...

题外话，您说的道理没问题。别人那么做或有别人道理吧。如果修行到重视圣地圣物的加持和特别作用，或许没师兄想到的“为个人或家庭”（或者是如果师兄的话，师兄可能为个人和家庭吧，因此，对于寺庙圣物态度，般若师兄不能收集圣物啊，不能偷盗啊，否则，就是您自己款定结果，幸好，经师兄提醒，反省一下自己，还好不在师兄说的的序列里边）。如果正常的成年人，应该懂得因果律的。按师兄理论，先把一些不是种子而是把圣地树移境中国几个高僧大德批评一下，谁让你把树都移到斯里兰卡，中国。……就一棵树能了生死吗?唵，六祖，你要闻思修啊，啊呀，六祖不识字啊……，

般若净土123

寺院所属树木的种子，在寺院之间流通，是可以的，因为还是三宝物。移植后，有种子飘落寺外，在当地开花结果，这样不就普及尘世了吗？
但是直接从寺院移植到居士家的院落里，情况就不同了，这需要善巧的技术。

南柯一梦

般若净土123 发表于 2019-6-22 19:49
寺院所属树木的种子，在寺院之间流通，是可以的，因为还是三宝物。移植后，有种子飘落寺外，在当地开花结果 ...

那是师兄自己天真想法。如果没有一些人在努力，比如藏传佛教一些大德努力，如师兄说的，西方人也可以通过自然途径，如网络，文化交流，如风吹种落，自然有佛法生长吗。师兄真是文人也。算了，您吹您的箫，吾弹吾的曲，相信都是南无本师释迦牟尼佛。不掰肌了。谢谢您提供昭觉寺宝贝红泥土信息。末学惦记住了。他日需要，必然恭请哦!

般若净土123

随缘、如法供养以及制作加持物，没问题，关键要如法合律。寺院的土壤还是不要打主意了。
无论什么类型的加持物，最终要通过业果增福增慧来起作用，例如激发了对上师三宝的恭敬心、激发稳固了出离心菩提心等，但这种激发本身就可以通过闻思修行佛法来达成。即使住在红土房里周身戴满各类加持物，接收这一方需要开通闻思修戒定慧的通道。加持物是解脱成就的一种助缘，而非主因。若因加持物的制作不如法合律而造罪，得失就难以符合愿望初心了。

hanjiangxuej

南柯一梦 发表于 2019-6-22 19:39
按师兄理论，先把一些不是种子而是把圣地树移境中国几个高僧大德批评一下，谁让你把树都移到斯里兰卡，中国。

有的十方僧物从一个寺院到另一个寺院可以，但是都必须经过羯磨手续，直接送都不行。按你说的默认送给俗人，这个开许程度更大，我不知道有没有这个开许。