懇請關注：澄清山寨版《藥師經軌》并求助

雪冬儿

原帖由 xinjian 于 2010-12-27 09:53 发表
哈哈，译师大人，您错解我的意思了，我所说的“正统”非是您所说的正统。【说文解字】是中国第一部字典，历来公认，这是正统吧；玄奘大师等大译师精通梵汉，历来公认，这是正统吧。第一，皈依的“皈”字【说文解字】 ...

“如xinjian師兄指出的，“皈”字是後起字，是敀字的訛傳，與簡體無涉。”
“第三，皈字的出现有两种情况1.是敀字的讹传；2.是后人专为佛经另造的一个新字{譬如武则天造（瞾）字}。”

请看《说文解字》
敀po，迮ze也。从攴pu（“小击也”），白声。《周书》曰：“常敀常任”（博陌切）
{译文}敀po，即迫，强迫、逼迫。后借用为“迫”。形声字，攴po为形符，白为声符。《尚书》的《周书·立政》上说“常敀常任”，敀借为伯，今本作伯，指三公。

您们还认为“皈gui字 是敀po字的讹传”吗？

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-27 18:20 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 xinjian 于 2010-12-23 00:34 发表
歸依是正確的。“皈”字是後起字，是敀字的訛傳。東漢許慎的說文解字有歸字和敀字，當然後來的皈字就逐漸代替了正確的歸字了，這也是文字演變的無奈和“杯具”，就漢語言文字來說，類似的情況很多。
另外，景宗師兄 ...

关于“歸依是正確的。“皈”字是後起字，是敀字的訛傳。東漢許慎的說文解字有歸字”

请看《说文解字》止部
歸gui，女嫁也。从止，从婦省，“垖之右半”dui声。（举韦切）
译文：归指女子出嫁。形声字，止为形符，婦省也为形符，表示将为人婦；垖之右半为声符。
東漢許慎的說文解字是有歸字，
您自己果断评判“歸依是正確的”，请进一步解释说明为什么呢？不会仅仅是因为“歸gui，女嫁也。”（由此引申之歸依）吧？
（提醒注意:遵从奘师译例 应用“歸依” 与 東漢許慎的說文解字有歸字、自己果断评判说“歸依是正確的”这是两回事。）

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-27 18:19 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 雪冬儿 于 2010-12-27 16:49 发表


其实，“文字语言是名言有，是约定俗成的东东，只要符合时代的规范就好。”

另外，
事实上，《康熙字典》有皈字。
请查看《康熙字典》白部
（增）皈，《字彚hui补》：与“歸”同。《魏书·释老志》：佛道， ...

也不知
能不能由此说明”依据汉文一般造字认识”
反白“皈”之“皈依”等同于“歸依”呢？

另附《魏书·释老志》
百度参考知识摘记
《魏书·释老志》是北齐魏收(506～572)编写，并于天保五年(554)奏进的，上距道安时代已经过了一百多年了。
《释老志》说，那时佛经已经“大集中国”，基本典籍已经都翻译了，据说已经有415部，1919卷，在北方大小乘佛教都有传播。最值得注意的是，当时鸠摩罗什翻译的各种大乘经典开始流行，其中最流行的是《维摩诘经》和《金刚》、《般若》两部，魏收时代最有名的佛教徒是道弁、稍后是灵弁、昙无最等等。
据《续高僧传》说，那时是佛教的中兴时代，当时的邺都，“都下大寺，略计四千，见住僧尼，仅将八万。讲席相距，二百有余，在众常听，出过一万”。日本京都据说有一千多个寺庙，如果《续高僧传》说的是真的，那么，当时的邺都看来比京都的佛教气氛还要浓厚，而魏收就是在这里生活的人，他之所以写《释老志》，就是因为那时佛教确实是社会和历史上不得不大书一笔的现象。其实，比魏收更早的魏孝文帝时代，阳尼就向皇帝建议，修史书的时候“佛道宜在史录”，魏收看到这种现象，把《汉书》中原有的《河渠志》和《艺文志》取消了，却加上了《释老志》和《官氏奉》，他在上表中特意申明，“时移世易，理不刻船”，就是说，不能刻舟求剑而应当与时俱进，历史著作的内容要随着记载时代特征的变化而变化。
需要注意的是《隋书·经籍志》删去《魏志》在佛陀诞生日比附《春秋》，删去五戒比附仁义礼智信、三皈依比附君子三畏，删去佛陀去世后“香木焚尸”等等，可以看出它有意与儒家划清界限，走出依附中国资源，渐渐独立的趋势。这种区分自我和他者的做法，常常是宗教成熟的象征性指标。同时，我们也可以看出，士大夫对于佛教的知识也在渐渐增长中，渐渐走出依靠中国知识来想象佛教的水平。其中特别是删去“五戒”比附“五常”的一段值得格外重视，因为这个比附，是来自北魏昙静的一部伪经《波利提谓经》。而这时，一方面大概伪经渐渐被揭发出来，另一方面佛教的教理也渐渐为人理解，所以不再用这个说法了。一方面《隋志》比起《魏志》更像是一个全景的、统一文明体立场的叙述，更加全面和完整，但是另一方面，它的历史叙述，私底下是渐渐偏向了南方佛教，从源头向南方佛教追溯，多叙述南朝佛教偏向“般若”系统。历史学界，从陈寅恪到唐长孺，常常有文化史上“南朝化”的看法，这是否就是其中之一面呢?
北魏佛教的发展与凉州佛教的兴盛有密切关系。凉州地处西北，是汉地与西域的交通要道。十六国时，统治北凉的沮渠蒙逊，其子毛千以及从弟安阳侯等均是虔信的佛教徒。在他们支持之下，厨宾沙门昙无谶曾组织了影响较大的译场，所译《大集经》、《悲华经》、《金光明经》、《菩萨戒本》等多部大乘佛教经典。
北魏僧人，较为重要者，《释老志》记有玄高、昙曜、道辨、灵辨、菩提流支、慧光等人。菩提流支，一名道希，北天竺人。以魏永平初来游东夏，得魏宣武帝接待，居于永宁寺。菩提流支曾与北魏时另外两位著名的佛经翻译家勒那摩提、佛陀扇多一起译出《十地经论》。此外他还译有《楞伽》、《法集》、《解深密》等经论共39部127卷。
　　慧光是北魏译经家勒那摩提门下，是著名的地论师(以研究讲习《十地经论》为主的佛教学派)。他曾对中国佛教经典进行系统的整理，按其义理进行判定区分，创立“四宗”之说。这是中国佛教“判教”的开始。慧光的“四宗说”和他的弟子净影慧远所立的“五时说”，后来被中国佛教天台宗创始人智顗yǐ大师所吸收，成为天台宗判教的基础。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-27 19:11 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 雪冬儿 于 2010-12-27 16:49 发表


其实，“文字语言是名言有，是约定俗成的东东，只要符合时代的规范就好。”

另外，
事实上，《康熙字典》有皈字。
请查看《康熙字典》白部
（增）皈，《字彚hui补》：与“歸”同。《魏书·释老志》：佛道， ...

关于《字彚補》 清·吳任臣
关于吴任臣，清学者、藏书家。本名吴志伊，以字行，改字志伊，一字尔器。初名鸿往，号托园。其先为福建莆田籍，随父至仁和（今浙江杭州），遂朴仁和弟子员。康熙十八年（1679年）举博学鸿词科，授检讨。好读奇书，家贫无资购书，时兵乱起，江南富户皆走窜，他一钱换书一帙，日加辑补，于是吴中书籍多归于他。精天官、乐律、奇壬之书，为顾炎武所推重，与吴农祥齐名。武林称“二吴”。取家藏图书，搜唐代后诸霸国事为《十国春秋》114卷。该目称：是编所采古今书籍无虑数百种，如《册府元龟》、《太平御览》等书，愚辄荟萃成书。著有《周礼大义》、《字汇补》、《春秋正朔考辨》、《托园诗文集》，另有《山海经广注》。

建议进一步查对 是不是 《字彚hui补》：皈 与“歸”同。为什么？

景宗

原帖由 圣护 于 2010-12-27 16:59 发表


不知道梵文的佛号是怎么念的。
不太赞同这样有违语言习惯的翻译。既然是念诵之用，还是应当考虑念诵习惯问题

就我所知，加這麼多號的念誦方式似未見於梵文，漢文傳統上也不這麼念，所以也不能算違背習慣。 但如果只有一個尊號，如“如來”或“佛”，如果不將尊號放在佛名後，就明顯不符合漢文習慣了。 此處有一組尊號，保持其原有位置，就沒有那麼明顯。 這種次序問題在翻譯時應當靈活掌握。 但如果大家自己念誦時覺得不順暢，可以自己調整一下，但不要改動譯文。 大家在這個問題上的意見，我會轉告譯師。

景宗

原帖由 雪冬儿 于 2010-12-27 18:04 发表


关于“歸依是正確的。“皈”字是後起字，是敀字的訛傳。東漢許慎的說文解字有歸字”

请看《说文解字》止部
歸gui，女嫁也。从止，从婦省，“垖之右半”dui声。（举韦切）
译文：归指女子出嫁。形声字，止为 ...

除了說文，從漢到唐還有不少字書，請慢慢消化下面的內容：

〔古文〕𤾤;《唐韻》舉韋切《集韻》居韋切，𠀤音騩。還也，入也。《詩·小雅》薄音旋歸。　又還所取之物亦曰歸。《春秋·定十年》齊人來歸鄆、讙、龜隂田。又《禮·祭義》父母全而生之，予全而歸之。《孟子》久假而不歸。皆還復之義。　又《春秋·隱元年》歸惠公仲子之賵。《杜註》歸者，不反之辭。《桓七年》突歸于鄭。《穀梁傳》歸，易辭也。　又依歸也。《詩·曹風》于我歸處。《毛傳》歸，依歸也。　又歸附也。《穀梁傳·莊二年》王者，民之所歸往也。《詩·大雅》豈弟君子，民之攸歸。　又《說文》女嫁也。《詩·周南》之子于歸。《禮·禮運》男有分，女有歸。又《穀梁傳·隱二年》婦人謂嫁曰歸，反曰來歸。《註》嫁而曰歸，明外屬也。反曰來歸，明從外至也。《左傳·莊二十七年》凡諸侯之女歸寧曰來，出曰來歸。夫人歸寧曰如某，出曰歸于某。　又投也，委也。《左傳·襄三年》請歸死于司敗。又《前漢·申屠嘉傳》鼂錯恐自歸景帝。《註》師古曰：自首于天子。　又與也，許也。《論語》天下歸仁焉。　又合也。《禮·緇衣》私惠不歸德。《註》謂不合於德義。　又終也。《左傳·宣十一年》以討召諸侯，而以貪歸之。　又歸妹，卦名。　又三歸，臺名。《史記註》三歸，取三姓女也。　又指趨曰歸。《易·繫辭》殊途而同歸。《史記·李斯傳》覩指而識歸。　又道家有八歸。《參同契》九還、七返、八歸、六居。《註》八歸者，天三生木，地八成汞，戊己一合，木汞之眞，歸煉鼎中，故曰八歸。　又《謝察微·算經》有歸法，歸已入之數也。　又歸藏，黃帝《易》名。一曰殷《易》。《周禮·春官》大卜掌三《易》之灋，二曰歸藏。《註》歸藏者，萬物莫不歸而藏之于中。此《易》以純坤爲首，故名。　又《爾雅·釋親》女子謂晜弟之子爲姪，謂姪之子爲歸孫。　又饋也。《論語》歸孔子豚。《晉語》不腆敝邑之禮，敢歸諸下執政。　又山名。《山海經》太行之山，其首曰歸山，其上有金玉，其下有碧。　又州名。《廣韻》本春秋夔子國，武德初，割夔州之秭歸巴東二縣，置州，取歸國爲名也。《廣輿記》今屬荆州府。　又姓。　又歸邪，星氣名。《前漢·天文志》如星非星，如雲非雲，名曰歸邪。歸邪出，必有歸國者，邪音虵。　又忘歸，矢名，見《公孫子》。　又姊歸，鳥名。當歸，藥名。　又《集韻》求位切，音匱。同饋。《說文》餉也。亦讀如字。義見上。　籀省作㱕。漢碑作歸。

例句： 1. 明公歸自王。——西周金文
      2.  冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,風乎舞雩,咏而歸。——《論語·先進》
      3.  樊将军以贫困来歸丹, 丹不忍以己之私,而伤長者之意。——《战國策·燕策》
      4.  今殴民而歸之農,皆著于本。——漢· 贾誼《論積貯疏》  
      5.  開荒田野際,守拙歸園田。——晋· 陶渊明《歸園田居》
      6.  主人忘歸客不發。——唐· 白居易《琵琶行(并序)》
      7.  歸来見天子,天子坐明堂。——《樂府詩集·木蘭詩》
      8. 微斯人,吾誰與歸?——宋· 范仲淹《岳阳樓記》     

以上從先秦到宋的8個例句，哪個是嫁的意思？ 您如果認定“歸”是女嫁這個本義，那就該問問爲什麼所有古代譯師都用“歸”。 顯然不是簡單地取這個本義。 另外看不出#48和“歸” /“皈”討論有什麼關係，善意提醒您，我開這個帖子是爲了解決山寨版問題，麻煩不要太跑題，否則會影響山寨問題的解決。

[ 本帖最后由 景宗 于 2010-12-27 23:52 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 景宗 于 2010-12-27 23:31 发表


除了說文，從漢到唐還有不少字書，請慢慢消化下面的內容：

〔古文〕𤾤;《唐韻》舉韋切《集韻》居韋切，𠀤音騩。還也，入也。《詩·小雅》薄音旋歸。　又還所取之物亦曰歸。《春秋·定十年》齊人 ...

好！:handshake

您既然自愿、主动 代替xinjian出头，

那我只好回复如下：

1、请注意：做人要诚实，对错是非得自认！“康熙字典沒有收“皈”，說明在出現簡化字前並沒有“皈”這個字”？“如xinjian師兄指出的，“皈”字是後起字，是敀字的訛傳”这是不是您说的？

2、既然您自己现在“左右而言它”回帖、前面“這是很荒唐的作法，基本是偽經天地八陽神咒經的噱頭------“左‘ノ’为真，右‘ㄟ’为正，常行正直，故名为人”，這能是從梵文譯的嗎？”，为何却同时要求别人说“善意提醒您，我開這個帖子是爲了解決山寨版問題，麻煩不要太跑題，否則會影響山寨問題的解決。”

另外，在下也善意地提醒您：您自己不会不认可《康熙字典》所录吗？？？
因为前面举证说“康熙字典沒有收“皈”，說明在出現簡化字前並沒有“皈”這個字”？

3、关于“您如果認定“歸”是女嫁這個本義，那就該問問爲什麼所有古代譯師都用“歸”。”
是在下源引百度知识，是在下虑及“歸”之歧义问题、是反对应用“歸”依吗？
再次说明：“至于在下“自以为是”依据汉文造字解析“皈”符合“皈依”法义，只是说明“皈依”是可以的！另外，请注意在下一直没有反对“歸”依之奘师译例！”

4、对于以下内容，您应该标明 自己所举基本就是《康熙字典》的“歸”：
《唐韻》舉韋切《集韻》居韋切，并音騩。還也，入也。《詩·小雅》薄音旋歸。　又還所取之物亦曰歸。《春秋·定十年》齊人來歸鄆、讙、龜隂田。又《禮·祭義》父母全而生之，予全而歸之。《孟子》久假而不歸。皆還復之義。　又《春秋·隱元年》歸惠公仲子之賵。《杜註》歸者，不反之辭。《桓七年》突歸于鄭。《穀梁傳》歸，易辭也。　又依歸也。《詩·曹風》于我歸處。《毛傳》歸，依歸也。　又歸附也。《穀梁傳·莊二年》王者，民之所歸往也。《詩·大雅》豈弟君子，民之攸歸。　又《說文》女嫁也。《詩·周南》之子于歸。《禮·禮運》男有分，女有歸。又《穀梁傳·隱二年》婦人謂嫁曰歸，反曰來歸。《註》嫁而曰歸，明外屬也。反曰來歸，明從外至也。《左傳·莊二十七年》凡諸侯之女歸寧曰來，出曰來歸。夫人歸寧曰如某，出曰歸于某。　又投也，委也。《左傳·襄三年》請歸死于司敗。又《前漢·申屠嘉傳》鼂錯恐自歸景帝。《註》師古曰：自首于天子。　又與也，許也。《論語》天下歸仁焉。　又合也。《禮·緇衣》私惠不歸德。《註》謂不合於德義。　又終也。《左傳·宣十一年》以討召諸侯，而以貪歸之。　又歸妹，卦名。　又三歸，臺名。《史記註》三歸，取三姓女也。　又指趨曰歸。《易·繫辭》殊途而同歸。《史記·李斯傳》覩指而識歸。　又道家有八歸。《參同契》九還、七返、八歸、六居。《註》八歸者，天三生木，地八成汞，戊己一合，木汞之眞，歸煉鼎中，故曰八歸。　又《謝察微·算經》有歸法，歸已入之數也。　又歸藏，黃帝《易》名。一曰殷《易》。《周禮·春官》大卜掌三《易》之灋，二曰歸藏。《註》歸藏者，萬物莫不歸而藏之于中。此《易》以純坤爲首，故名。　又《爾雅·釋親》女子謂晜弟之子爲姪，謂姪之子爲歸孫。　又饋也。《論語》歸孔子豚。《晉語》不腆敝邑之禮，敢歸諸下執政。　又山名。《山海經》太行之山，其首曰歸山，其上有金玉，其下有碧。　又州名。《廣韻》本春秋夔子國，武德初，割夔州之秭歸巴東二縣，置州，取歸國爲名也。《廣輿記》今屬荆州府。　又姓。　又歸邪，星氣名。《前漢·天文志》如星非星，如雲非雲，名曰歸邪。歸邪出，必有歸國者，邪音虵。　又忘歸，矢名，見《公孫子》。　又姊歸，鳥名。當歸，藥名。　又《集韻》求位切，音匱。同饋。《說文》餉也。亦讀如字。義見上。　籀省作?。漢碑作歸。

其中，
又《說文》女嫁也。
以及東漢許慎“《说文解字》止部  歸gui，女嫁也。从止，从婦省，“垖之右半”dui声。（举韦切）
译文：归指女子出嫁。形声字，止为形符，婦省也为形符，表示将为人婦；垖之右半为声符。”

难道不是嫁的意思？

“從先秦到宋”，难道不包括漢吗？？:handshake

5、现在看来，确实正如译师明智所言“但不能因此說“歸依＂的詞義正確，而＂皈依＂的詞義不正確。這兩個詞的意義完全相同，只是字有正、俗之別罷了。故在晚近的書面語中，這兩個詞完全可以通用。本人目前傾向用“歸依＂，是為了與古譯“接軌”而盡可能多地採用奘師的譯文，僅此而已。”


以此因缘，
祝福包括景师兄、xinjian师兄和在下在内的一切有情早日获得歸（皈）依法的显密教证功德。:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-28 07:57 编辑 ]

景宗

生

原帖由 雪冬儿 于 2010-12-28 07:35 发表


好！:handshake

您既然自愿、主动 代替xinjian出头，

那我只好回复如下：

1、请注意：做人要诚实，对错是非得自认！“康熙字典沒有收“皈”，說明在出現簡化字前並沒有“皈”這個字”？“如xinjian師兄 ...

1. 我沒有代替xinjian師兄出頭， 凡您問他的問題，他會回答。 您不要辯糊塗了。 看清我答的是什麼。

2. “请注意：做人要诚实，对错是非得自认！“康熙字典沒有收“皈”，說明在出現簡化字前並沒有“皈”這個字”？“
請注意， 作人不要胡攪蠻纏，更不必上綱上線！！！！  我什麼時候不誠實了， 我又何時說過“說明在出現簡化字前並沒有“皈”這個字”？ 在#28, 我說的是：“ 不管您認同不認同，“歸”的簡體就是“归”，此點沒有任何字典或辭書有不同之處，所以沒有任何證據支持您是說的“皈”是“歸”的簡體。”   再說一遍，我說的是----“皈”不是“歸”的簡體， 而以“皈”爲“歸”的簡體正是您的主張，但沒有任何字典支持“皈”是“歸”的簡體。

3. 我何時說過康熙字典沒收“皈”？ 請先搞清我的觀點再放炮。 我讚同的是， “皈”是後起的俗字，沒有任何理由認爲此字優於“歸”或簡化字“归”。 即便元譯的真實名經，也是用“歸依”。 至於“皈”是否是爲佛教專造的字，可以考證，但顯然與翻譯無關，否則就不會任何翻譯的經論都不用此字，只有漢地本土作品如一些注疏才用此字。

4.我給您整個康熙字典對“歸” 的解釋，再加例句，就是請您明白，字本義是如何演變的，不能泥於字本義的“嫁”意。

5. 請看清了我的例子，因您從漢文字形到漢文字形地附會“皈”怎樣強於“归”，聲稱什麼“白反”更合乎歸依的教授，這種完全不顧梵、藏文玩拆字的把戲和偽經天地八陽中的手法很相似，所以我才指出這是非常荒謬的，怎麼是顧左右而言他？而且就是拆字，也最好先請教文字學專家，不要自己跟著感覺走，用拆漢字的方法附會當代從藏文譯爲漢文的典籍內容。

6. “为何却同时要求别人说“善意提醒您，我開這個帖子是爲了解決山寨版問題，麻煩不要太跑題，否則會影響山寨問題的解決”， 實在看不出您的#48與我們的討論有什麼關係，您也不說明，不客氣講，有灌水之嫌。

[ 本帖最后由 景宗 于 2010-12-28 10:44 编辑 ]

xinjian

回52#别猪鼻子插葱——装象了，你不说话也没把你当哑巴卖了;P
1.玄奘大师用归依，这个归字不是用本义，是用的引申义---返回之意。
2.公元4世纪——11世纪是中国汉字隶书到楷书的变革时期，这期间有大量的别字出现，也即俗字。
3.从秦统一六国后，文字统一为小篆，因此后来的{说文解字}、{康熙字典}都以此为宗。皈字没有小篆写法。其造字的六书依据也没有，你所引的反白之说牵强附会，也是望文生义的发挥。这当然不是你的发明，你之前的好多人，有些还是法师亦如是说。
4.关于敀字我当然知道是什么意思了，不用你提醒我，这个字是我先提出的，我不提你也不会知道的，请你不要现学现卖为好。
5.你不要把江译师扯进来，他是实实在在地搞事业、搞学问、有修行的人，人家是以理服人，实事求是。
6.我说归依是正确地，并没简别皈依是不正确地意思。是合适不合适的问题，没下结论皈依的对和错吧。
以后有时间和机会我再解释，你别着急！你是不是不让我好好过个年啊:P

雪冬儿

原帖由 景宗 于 2010-12-28 10:14 发表
生

1. 我沒有代替xinjian師兄出頭， 凡您問他的問題，他會回答。 您不要辯糊塗了。 看清我答的是什麼。


2. “请注意：做人要诚实，对错是非得自认！“康熙字典沒有收“皈”，說明在出現簡化字前並沒有“皈”這 ...

1. 我沒有代替xinjian師兄出頭， 凡您問他的問題，他會回答。 您不要辯糊塗了。 看清我答的是什麼。

他的自以为是的臆测，您信以为真！请看 28楼 “如xinjian師兄指出的，“皈”字是後起字，是敀字的訛傳”，“皈”字是後起字，是敀字的訛傳吗？

2. “请注意：做人要诚实，对错是非得自认！“康熙字典沒有收“皈”，說明在出現簡化字前並沒有“皈”這個字”？“
請注意， 作人不要胡攪蠻纏，更不必上綱上線！！！！  我什麼時候不誠實了， 我又何時說過“說明在出現簡化字前並沒有“皈”這個字”？ 在#28, 我說的是：“ 不管您認同不認同，“歸”的簡體就是“归”，此點沒有任何字典或辭書有不同之處，所以沒有任何證據支持您是說的“皈”是“歸”的簡體。”   再說一遍，我說的是----“皈”不是“歸”的簡體， 而以“皈”爲“歸”的簡體正是您的主張，但沒有任何字典支持“皈”是“歸”的簡體。

在下说“做人要诚实，对错是非得自认！” 就是指您“如xinjian師兄指出的，“皈”字是後起字，是敀字的訛傳”关于皈”這個字”的不负责任！是上纲上线吗？

请进一步指出在下在哪里说了““皈”是“歸”的簡體”？？？“以“皈”爲“歸”的簡體正是您的主張”？
在下只是指出
“从“归”与“皈”简体字现实应用理解
以及皈依之法理内涵角度看，
在下觉得应用简体字者以 “皈” 字 更好。”

3. 我何時說過康熙字典沒收“皈”？ 請先搞清我的觀點再放炮。 我讚同的是， “皈”是後起的俗字，沒有任何理由認爲此字優於“歸”或簡化字“归”。 即便元譯的真實名經，也是用“歸依”。 至於“皈”是否是爲佛教專造的字，可以考證，但顯然與翻譯無關，否則就不會任何翻譯的經論都不用此字，只有漢地本土作品如一些注疏才用此字。

您是没有说过“康熙字典沒收“皈””，错把“康熙字典沒有收“归”，說明在出現簡化字前並沒有“归”這個字”，莫须有的罪名强加给您，在下认错、致歉！:handshake
您说过“ “如xinjian師兄指出的，“皈”字是後起字，是敀字的訛傳””、“歸依” 是古來大藏經中的正字，玄奘三藏、不空三藏和法尊法師尤其遵循，符合梵藏文；而“皈依”是後來出現的怪字。從梵文字義看，是“去能救/庇護的地方”， "歸依"是很吻合的。 但“皈”呢？ 完全是不搭界。
您认为在下同意您的红字所标观点吗？

4.我給您整個康熙字典對“歸” 的解釋，再加例句，就是請您明白，字本義是如何演變的，不能泥於字本義的“嫁”意。
:handshake

5. 請看清了我的例子，因您從漢文字形到漢文字形地附會“皈”怎樣強於“归”，聲稱什麼“白反”更合乎歸依的教授，這種完全不顧梵、藏文玩拆字的把戲和偽經天地八陽中的手法很相似，所以我才指出這是非常荒謬的，怎麼是顧左右而言他？而且就是拆字，也最好先請教文字學專家，不要自己跟著感覺走，用拆漢字的方法附會當代從藏文譯爲漢文的典籍內容。

请注意：从内涵深广无比的”皈依法”受持要义之“一斑“————————佛教特质教化行持的弃恶持善 、“诸恶莫作，众善奉行”佛法角度、从”反、白“字面构词”皈gui“”依“来理解“皈”字
不认同怪字、 但“皈”呢？ 完全是不搭界，抉择皈字汉译，
也许是您自己认为的“完全不顧梵、藏文玩拆字的把戲和偽經天地八陽中的手法很相似”？
“自己跟著感覺走，用拆漢字的方法附會當代從藏文譯爲漢文的典籍內容”！？

您也许还会认为”皈依法”受持要义之“一斑“————————佛教特质教化行持的弃恶持善 、“诸恶莫作，众善奉行”
也是附会
“當代從藏文譯爲漢文的典籍內容”？

6. “为何却同时要求别人说“善意提醒您，我開這個帖子是爲了解決山寨版問題，麻煩不要太跑題，否則會影響山寨問題的解決”， 實在看不出您的#48與我們的討論有什麼關係，您也不說明，不客氣講，有灌水之嫌。
当然啦，您可以认为！

48楼主要是旁证
《康熙字典》关于“皈”的来源 以及
“2、景兄您自己和我们众多学修佛法者当然可以、应该遵从奘师译例，
但不可否认 奘师前后均有很多尊贵的译师存在！
很奇怪您的理解：仅限定“歸”符合梵藏文本义！而“皈”不合梵藏文本义？
“ “皈”不合梵藏文本义”这是不是您自己的主观臆断呢？ ”

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-28 17:50 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 xinjian 于 2010-12-28 10:36 发表

回52#”别猪鼻子插葱——装象了，你不说话也没把你当哑巴卖了“
1.玄奘大师用归依，这个归字不是用本义，是用的引申义---返回之意。
2.公元4世纪——11世纪是中国汉字隶书到楷书的变革时期，这期间有大量的别字出现 ...

回复 言”别猪鼻子插葱——装象了，你不说话也没把你当哑巴卖了“者：

1.玄奘大师用归依，这个归字不是用本义，是用的引申义---返回之意。
请教 何为返回之意？

2.公元4世纪——11世纪是中国汉字隶书到楷书的变革时期，这期间有大量的别字出现，也即俗字。
3.从秦统一六国后，文字统一为小篆，因此后来的{说文解字}、{康熙字典}都以此为宗。皈字没有小篆写法。其造字的六书依据也没有，你所引的反白之说牵强附会，也是望文生义的发挥。这当然不是你的发明，你之前的好多人，有些还是法师亦如是说。

““皈”是敀字的訛傳。” 也许到现在您自己还不明白自己的“牵强附会，也是望文生义”！

4.关于敀字我当然知道是什么意思了，不用你提醒我，这个字是我先提出的，我不提你也不会知道的，请你不要现学现卖为好。

東漢許慎的說文解字是有歸字和敀字，“皈”是敀字的訛傳？

5.你不要把江译师扯进来，他是实实在在地搞事业、搞学问、有修行的人，人家是以理服人，实事求是。

请进一步举证“你不要把江译师扯进来”！

6.我说归依是正确地，并没简别皈依是不正确地意思。是合适不合适的问题，没下结论皈依的对和错吧。
你是不是不让我好好过个年啊

祝福众生体认生死无常，离苦得乐、吉祥如意！
:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-28 17:42 编辑 ]

景宗

原帖由 雪冬儿 于 2010-12-28 17:06 发表


1. 我沒有代替xinjian師兄出頭， 凡您問他的問題，他會回答。 您不要辯糊塗了。 看清我答的是什麼。

他的自以为是的臆测，您信以为真！请看 28楼 “如xinjian師兄指出的，“皈”字是後起字，是敀字的訛傳”， ...

1. “他的自以为是的臆测，您信以为真！", 請讀讀#54再發言， Xianjian 師兄明顯是文字方面的內行，而您在這方面恐非所長。 我認爲他的分析非常合理，當然有可能不妥，但我卻沒看到您能駁倒他，您只是大段重複您的臆想。  您最好下些功夫將““皈”字是後起字，是敀字的訛傳”駁倒，而不是重複說這是臆測來蒙混過關。

2. 建議您對您的貼子稍加編輯再貼出，不是寫得多就有理，堆砌得太多，沒人看。 2.3兩則您前言不搭後語。 “ “皈”字是後起字，是敀字的訛傳”， 請見#54，我認爲很有道理，沒什麼不誠實的。 如果您對“誠實”這個詞的理解有困難，建議作些功課。您能認識到您自己甚至連我的基本觀點都沒搞對就橫加指責並道歉，這很好，我接受。 希望以後看過別人的發言再反駁，亂放炮很莫名其妙。 此外，我建議您適當學些漢字歷史或古文字學。 我過去學過一個學期，雖是皮毛，起碼能看出Xianjian 師兄的答复是內行話，比您copy、paste百度要有效得多；上課的另一收穫就是知道不能亂拆字。

3. 玄奘三藏是新譯執牛耳者，但我並沒說他是唯一用“歸依”的譯師。“但不可否认 奘师前后均有很多尊贵的译师存在”， 事實上，古代譯師全部使用“歸依”，而非“皈依”。 這是我第四次表達這個意思。前面已經兩次建議您到CBETA查查這兩個詞的使用情況， 您雖然用“:victory:” 讚成，但顯然沒查。 所以第三次建議您查， 大約2、3個小時可以將事情搞定，省得浪費大家更多的時間。 真的，我覺得您是在胡攪蠻纏。

4. 別拆字，別發揮，您不了解的事情建議虛心學學，不要靠填一堆字來表示有理。 邏輯混亂的一屏，沒什麼意義。

5. 江譯師認爲，皈依也可以，這是他的觀點，請注意我並不認爲非要讚同。 您最好講您的道理，不必得了雞毛當令箭。

[ 本帖最后由 景宗 于 2010-12-28 17:55 编辑 ]

xinjian

雪冬儿，你怎么是死缠烂打的主啊，一根筋！你说我怎么自以为是了，我以前的贴你审视明白了吗？况且我以后的贴还有说明了，你等不急了吗？1.请你给我找出来皈字不是后起字的证据来，确切地说比归字历史出现早的证据来。2请你给我找出皈的繁体字来{你不是说皈是简体字吗}3.请你给我在康熙字典里找出皈字来{你不是说在康熙字典里找皈字的起源吗？找到了吗？}4.请你给我说说皈字的六书造字法是如何造的5.请你把皈字的小篆写出来。你如果把以上的问题解决了，那你对皈和敀这两个字就知道怎么回事了。当然，我还是对你有希望的。期待！:handshake

雪冬儿

原帖由 景宗 于 2010-12-28 17:50 发表
1. “他的自以为是的臆测，您信以为真！", 請讀讀#54再發言， Xianjian 師兄明顯是文字方面的內行，而您在這方面恐非所長。 我認爲他的分析非常合理，當然可能是錯的，但我卻沒看到您能駁倒他，而只是大段重複您 ...

1. “他的自以为是的臆测，您信以为真！", 請讀讀#54再發言， Xianjian 師兄明顯是文字方面的內行，而您在這方面恐非所長。 我認爲他的分析非常合理，當然有可能不妥，但我卻沒看到您能駁倒他，您只是大段重複您的臆想。  您最好下些功夫將““皈”字是後起字，是敀字的訛傳”駁倒，而不是重複說這是臆測來蒙混過關。

看来您自己一直还是没有老实查对《康熙字典》！需要的话，我一会儿再次增补 ”敀“！
现实地讲，我对他的了解应该胜于您！:handshake

2. 建議您對您的貼子稍加編輯再貼出，不是寫得多就有理，堆砌得太多，沒人看。 2.3兩則您前言不搭後語。 “ “皈”字是後起字，是敀字的訛傳”， 請見#54，我認爲很有道理，沒什麼不誠實的。 如果您對“誠實”這個詞的理解有困難，建議作些功課。您能認識到您自己甚至連我的基本觀點都沒搞對就橫加指責並道歉，這很好，我接受。 希望以後看過別人的發言再反駁，亂放炮很莫名其妙。 此外，我建議您適當學些漢字歷史或古文字學。 我過去學過一個學期，雖是皮毛，起碼能看出Xianjian 師兄的答复是內行話，比您copy、paste百度要有效得多；上課的另一收穫就是知道不能亂拆字。

这个问题的主要原因 同 1、看来您自己一直还是没有老实查对《康熙字典》！需要的话，我一会儿再次增补 ”敀“！

3. 玄奘三藏是新譯執牛耳者，但我並沒說他是唯一用“歸依”的譯師。“但不可否认 奘师前后均有很多尊贵的译师存在”， 事實上，古代譯師全部使用“歸依”，而非“皈依”。 這是我第四次表達這個意思。前面已經兩次建議您到CBETA查查這兩個詞的使用情況， 您雖然用“” 讚成，但顯然沒查。 所以第三次建議您查， 大約2、3個小時可以將事情搞定，省得浪費大家更多的時間。 真的，我覺得您是在胡攪蠻纏。

那您自己怎么看待
事实上，《康熙字典》有皈字。
请查看《康熙字典》白部
（增）皈，《字彚hui补》：与“歸”同。《魏书·释老志》：佛道，其始修心，则依佛法僧，谓之三歸。梵？书作皈依。李颀《禅房闻梵》诗：顿令心地欲皈依。
又人名，《宋史·宗室表》有公皈。


4. 別拆字，別發揮，您不了解的事情建議虛心學學，不要靠填一堆字來表示有理。 邏輯混亂的一屏，沒什麼意義。
对您如此之言无话可说了！
怪不得冠以别人”翻譯不能從漢文到漢文無限發揮，要扣住相關梵文字義去定譯例，否則不如音譯之後隨意使其“内涵深广无比”。 梵文根本沒有說什麼“”反、白”的意思，純屬穿鑿附會，不值一駁。“
5. 江譯師認爲，皈依也可以，這是他的觀點，請注意我並不認爲非要讚同。 您最好講您的道理，不必得了雞毛當令箭。

在下过去认为
”从“归”与“皈”简体字现实应用理解
以及皈依之法理内涵角度看，
在下觉得应用简体字者以 “皈” 字 更好。“

加上印证、查对到《康熙字典》白部
（增）皈，《字彚hui补》：与“歸”同。《魏书·释老志》：佛道，其始修心，则依佛法僧，谓之三歸。梵？书作皈依。李颀《禅房闻梵》诗：顿令心地欲皈依。
又人名，《宋史·宗室表》有公皈。

也许，您还认为”皈“（依）是”怪字、 但“皈”呢？ 完全是不搭界“？

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-28 18:12 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 xinjian 于 2010-12-28 17:55 发表
雪冬儿，你怎么是死缠烂打的主啊，一根筋！你说我怎么自以为是了，我以前的贴你审视明白了吗？况且我以后的贴还有说明了，你等不急了吗？1.请你给我找出来皈字不是后起字的证据来，确切地说比归字历史出现早的证据来 ...

同时回复景宗师兄

1、
《康熙字典》攴部
敀
po《广韻》博陌切。与迫同。《说文》作“白攴”，迮ze也。《周书》曰：常敀常任。  按《书·立政》今本作伯。
又《玉篇》：强也。《篇海》：附也。
pai 又《广韻》普伯切。音拍。大打也。

2、
《康熙字典》白部
（增）皈，《字彚hui补》：与“歸”同。《魏书·释老志》：佛道，其始修心，则依佛法僧，谓之三歸。梵？书作皈依。李颀《禅房闻梵》诗：顿令心地欲皈依。
又人名，《宋史·宗室表》有公皈。

请 对比1、2、，“皈”字 是敀字的訛傳吗？？？

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-12-28 18:40 编辑 ]