依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

求道者

这贴主要讨论的是女弟子对上师，特别是出对家师的行为是否恰当，不是讨论出家人自己的想法，看清讨论主题再参与讨论。不然越扯越远。

cfoxen

原帖由 普贤白象 于 2010-11-17 09:19 发表
作者是不是出家人不重要。如果文章没道理，作者是出家人也可以骂。

重点是这个坛子的人都是佛教徒，判断对错、好坏的标准应该是佛教。

佛教徒认为轮回好，守戒不好、比丘舍戒追求爱情没什么不对--这是比任何狗 ...

这个文章只要简化一点，写得貌似一个规范，我就没有异议了法。

比如第一句会让那些本来没啥信心的看了更加没兴趣了。

难道还要搞男校女校？男女之间生老病死永不来往？

就标题补充几点我的看法
标题为：依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

1.关于勾引和尚导致破戒这点：
敢这么做的肯定不是信佛的，最多是些标榜自己信佛其实啥都不懂的女子。
只有类似楞严经开头那样的情形并且没终止延续下去才算勾引破戒吧？
让我们看看经书所说：尔时阿难，因乞食次，经历淫室，遭大幻术。摩登伽女，以娑毗迦罗、先梵天咒，摄入淫席。淫躬抚摩，将毁戒体。
以上只是将毁戒体。摩登伽女继续下去成功了才是毁了戒体。
一个合格的出家师父和一个真的信佛女子发生这样的事情的可能性为多少？
所以这个也不符合标题。
另众人眼里非常之坏的，摩登伽女比阿难先有所成吧。也证明要依止善知识（而且是男性上师），摩登伽女这样的美女福报之大不可思议。

2.关于勾肩搭背：这种事情大体只有信仰不明确内心对佛教稍微有点好感的女子才会做的。不过还是要普及一下的，但是很难找到普及对象，真信佛的女子没人这么干。
大体会跟和尚勾肩搭背，只是当对方朋友或者哥们而已。

3.关于不要关门这点非常好，确实需要提醒，不少初学的女子不清楚。
大体来说女性可以和师父或和尚亲近的都不多。上师们大体都是公开场合见见。可以涉及到关门这层面，估计受众不多。

4.关于不要单独见师父的问题：确实也是需要提醒。但是好的师父身边都会有侍者或者好和尚会带一个人去见。如果初学不知道，而对方是合格的出家师，初学大体也不会犯错，因为好的师父或和尚他们早就防范好了。好的师父或和尚不仅要爱护自己的戒体，也会保护弟子的不给弟子犯错的机会。
我过去不懂的时候，所见的师父们都带着人呢。后来懂的时候，认识的cjr人多了，对于想单独见我的cjr，我会要求他带人出来才见。

5.关于电话诉说的问题:自己主动说那些肯定不如法，非常赞成。尤其那些谈一个朋友就渴望打卦的，非常之无聊。
但是我知道有些人去和师父说这些，是因为内心已经到了无法自拔只求死亡的痛苦程度，好的师父，在你最悲惨的时候是不会厌弃你的。

6.哪怕是拥挤的环境，也不要跟师父坐太近。半尺的距离无论如何总归是要的。这个也是非常好。
虽然可以经常见到师父或者出家师的女子不是很多，可是这个还是要普及。

另对僧人还俗和女子的关系说几点
1.有所成的师父舍戒，肯定已经超越世俗人的想法。这些事件里的女子你最好不要诽谤或者鄙夷。
2.比丘可以还俗7次，当然是世尊针对那些尘缘未了的人的慈悲，也是有他们的因果。他们好也好，不好也好，都是他们自己的选择。

貌似有点长，休息休息！

danawei

心子还是少说话吧！！看了实在很晕！

心子

原帖由 danawei 于 2010-11-17 10:34 发表
心子还是少说话吧！！看了实在很晕！

时空自在，你这么虔诚，出家啊！试过一下上不着天下不着地的日子。别忘记自己还是个肉身的人，做超凡入圣的事情，可能吗？你心里想一想，多痛苦啊！把自己封闭起来，做一些特立独行的言行。本来自己还是个正常人也会被过于封闭的思想折磨成人不人鬼不鬼，佛不佛的状态。比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！照样可以为人师啊！怎么作为弟子的年青一代思想就这么不开通呢？

了了

刚看到雪歌波切入行论这里, 有点离题, 不过原理共通:

'我們已經講到第九品，學習空性不可以看成像外面學術上的研究，這樣是學不到空性的，因為我們內心有各式各樣深淺不同的煩惱，其中最根本、最細的煩惱可以說是執著心，我們要能夠抓到它破除它才能夠說是了解空性。如果是從外面研究性的角度的話，永遠是達不到的。我們從宗喀巴大師的傳記看的話，宗喀巴大師學習空性時就請教龍樹菩薩怎樣學習空性、怎樣了解空性，龍樹菩薩就說：「你要好好修心，主要是要觀察自己的內心，然後去調整自己的心，然後慢慢就會了解空性。」從寂天菩薩所造的《入行論》也會看得出來，在講空性之前的第八品講的是我們至少要先將內心的貪、我愛執等煩惱清淨，第八品裡面就是一直強調這些，如果能夠把這些清淨掉的話，才能夠學習空性，才能有一點點可以靠近空性這個主題，如果沒有的話就永遠沒有辦法碰到空性。所以，空性應該是要這樣學習的。 "

用听经的口吻:
發心很重要, 修心很重要...:)

一飘儿

原帖由 慧灯元照 于 2010-11-17 09:58 发表
此纯属业力
我在这个论坛的百分之九十的文——不论是自己贴的还是被转载的——最后都会成为格斗贴。
:lol :lol :lol

哈哈!你在觉之路的拥趸粉丝很多呢吧!
所以那江南为橘子,江北为什么的话还是有道理的.
这里人才济济,=林子大了,什么飞禽都有.

我同意大白的观点,到什么山上唱什么歌,干什么的吆喝什么!
那种人性张扬主义,自由之花可以浪漫泛滥开放的言论,可以休矣!
据我浅见_这些位都是佛教徒,有皈依的.

cfoxen

原帖由 了了 于 2010-11-17 10:05 发表


没看清楚文章就發炮, 会有很大过患.

...

原帖由 了了 于 2010-11-16 10:56 发表
此文出处似是台灣的一位尼师。。。。。。。无一向文章作者作质疑的。? :)

你说台湾的，我觉得貌似很遥远，后来真的比丘尼出现了而且在论坛，就比较吓人了。这个是我没描述清楚。
比如说老虎在电视里，我可以边看边磕瓜子，如果老虎在面前，那个程度大大的不同。

之后那个话探讨的是菩萨头上写字的，和这个帖子无关。
而且你的发言也证明了我的忌讳。

慧灯元照

要论人性解放，我博士论文就是写的人性解放，博得崇尚人性的专家委员会一致好评。
但有一个观点我没有写进去，写进去就会暴露我的真实想法了：追求崇高的理想一样也是人性的需求，人不是只有在吃喝以及男女中才能体现其人性的。要解放人性，就应该允许人追求真理和解脱，而不是单方面鼓吹人的动物性。男欢女爱这种连动物也会的事情，实在是没有技术含量。人比动物强一点，不在于人会谈恋爱，而在于人有能力去解脱自他的痛苦。
这恐怕也是大家当初皈依佛教的主因：想要离苦得乐。
既然如此，那么这也就是本文的出发点了：规避那些会引生自己和他人痛苦的事。
弟子有责任保护自己的师父，同时也是保护自己，不应以动物性的需求来破坏他人解脱轮回的努力。一个自觉自愿去出家的人，并不是说他就没有动物性需求了，但因为这会对解脱构成妨碍，所以出家人选择尽量地克制，这是理性的选择而不是自虐。但如果把一个尚未成圣的出家人放到世俗中去，一直和异性打交道，且对方不懂规范，随意说随意做，那么其实很难保证这个出家人不动心，不越轨。这才更需要戒律来约束。同时也需要那些刚接触佛教未久的弟子做出相应的配合。而其实不要说刚接触佛教的大部分弟子在规范方面并不了解，就算是“老”居士，有时候也会昏头。
原文开头有一个关于缘起的解释，当时是一个女居士来向我倾诉这方面的烦恼，所以我特别写给她看的。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2010-11-17 11:17 编辑 ]

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-17 10:24 发表
请别忘记了出家人也是人，对他人的要求过高，是否太自私了？多为别人想一想，如果因为出家人还俗成家，因此而对此出家人失去信心，可以不依止他，何必对他人的生活指手划脚。既然学了佛相信了因果，也口口声声相信轮 ...

现在没有人针对某个人及其行为指手画脚，也没有人按自己的想法去要求别人。大家是站在共同的佛教律仪基础上判断问题，这些律仪不是我们定的，是佛陀定的。如果你觉得佛陀智慧不够，所制定的律仪违反人性，让人不快乐，那请你先了解一下佛教的基础常识再来发言吧。

普贤白象

强烈要求老大继budhmind,轮回三有之后，编辑心子奇怪言论。
例如：

原帖由 心子 于 2010-11-17 10:43 发表



宗教可以信仰，但不能过于沉迷，否则就是迷信。

[quote]原帖由 心子 于 2010-11-17 10:43 发表

比丘或比丘尼假若能在人海中找到真爱，真是可喜可贺！照样可以为人师啊！怎么作为弟子的年青一代思想就这么不开通呢？[/quote]

不一而足，欢迎收集。

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-17 11:05 发表


现在没有人针对某个人及其行为指手画脚，也没有人按自己的想法去要求别人。大家是站在共同的佛教律仪基础上判断问题，这些律仪不是我们定的，是佛陀定的。如果你觉得佛陀智慧不够，所制定的律仪违反人性，让人不 ...

麻烦你把佛陀请出来，再说一遍律仪

心子

我的论点是，出家人仍可以成为弟子的上师。不影响对上师的信心。至于我说的论据不一定正确，但观点是明确的。

普贤白象

这贴没人讨论在家人能不能成为上师。
话说出来了摆在那里，怎么找补都是无济于事的。

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-17 11:26 发表
这贴没人讨论在家人能不能成为上师。
话说出来了摆在那里，怎么找补都是无济于事的。

没见到作者举例说明出家人还俗的现象吗？还俗又怎么样呢？师父还是师父呀

慧灯元照

没见到作者举例说明出家人还俗的现象吗？还俗又怎么样呢？师父还是师父呀


——很对，如果是师父，那么还俗了也还是师父。

但是：如果还俗这件事是由“我”造成的，那就糟了，找什么理由都于事无补。一方面诱惑他还俗，一方面向他学法，试问有多少人能有此种“净观”？
上一世班禅等大师的事迹不必提醒，这些圣者的示现，不在讨论范围内。