忠言逆耳

景宗

老大和Buddhamind兄兩位都夠能打字的:lol   我可沒這本事。:lol   這兩天忙，另外晚上也想修養一下生息:lol， 兩位吩咐我澄清的那些事容我過兩天再擇要試答，見諒了。 各位慢慢聊，再觀想我給各位供了一輪茶（http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=20970&extra=page%3D1）:)

[ 本帖最后由 景宗 于 2010-11-4 00:16 编辑 ]

胜勇

格西拉學問的確好，墀江金剛持得意弟子之一，至於其他的評論，請公允些可能對甘丹教內都好

buddhamind

假上師們的花招其實很多

1.偽造密續
拼湊修法次第

2.拿了些與大喇嘛等合拍的照片
如盧勝彥拿與薩迦達欽法王的合照
套關係
鬧的好像很熟
弄近乎
---但細查一下
如果是格魯會有沒考過格西?沒學過五部大論的人會被大喇嘛認為是親密的"心子".得意門生嗎?

3.拿大喇嘛的信或文字
說我是他介紹
或就是認證的
都是在騙的技巧!

4.閉關
不是漢人想的到山上就行
藏傳閉關有關房導師的
3年3月閉關都有極嚴格的考校--如拙火要烤乾衣服
不是自己關門就算閉關(台灣日本近年有不出門的宅男.自己關門就算閉關---那宅男不就都是在閉關嗎?")

問一下格桑嘉措的關房導師是哪位大德?這也很容易!

5.如您學過造像度量經
也會發現格桑嘉措的書上
本尊照片沒按傳統造像度量比例畫

就是英國人畫的美美的!---可騙大眾
騙不了有學過

這我們就很清楚了!

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---拿大喇嘛的信或文字
說我是他介紹
或就是認證的

如我昨天收到一份宣稱貝諾法王認證寧瑪仁波切的法訊
拿了放大鏡細看
乖乖
貝諾法王認證寧瑪仁波切的認證函上---還是寫寧瑪喇嘛四字!哈哈!
這封信是介紹公益基金會的公益與認證函跟本不是一回事

也很感嘆
連說謊戒都破了!

假的真不了
真的假不了

盧勝彥蕭平實等都出了十多本書
有一堆信推薦
但這些人學過經論
有閉關過嗎??



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牛哥

楼上的福尔摩斯，你若真想细究，你可以到印度等地去拜访格鲁的诸位长老，实地调查研究。
若只想在论坛上发帖子，要别人提供证据，你自己玩去吧。

上善如水

回buddhamind：
删除了您一贴。
您其他的贴里的质疑、谩骂，其实实在很外行，言论已经迹近无理取闹，或者是基于无知的误解。格西虽然立场和尊者明显有出入，然而，从学问、资历来说，是教派内的老前辈，这点不论教派内立场的哪方也都是不否认的。您的这些没有基础的言论，实际上也已经违反版规了，这里严重警告一次，必须搞懂一些基础知识，才发言质疑。质疑不是不允许，然而您的纯粹属于无知的质疑，是在虚构一些“准则”，随便举几个例子：譬如：

您说某人的书没有经过甘丹墀巴批准（根本没有这样的规矩）、
闭关必须有严格考核-“3年3月閉關都有極嚴格的考校--如拙火要烤乾衣服”（您这个纯属自己胡乱看书得来的幻想，无中生有，请参考论坛贴过的好几位长辈的传记相关段落）、
闭关必须有關房導師（根本就没有这样的要求，见堪萨方丈、祈竹活佛传记）、
格西辩论当时谁胜谁败（这是外行话，普通毕业辩论只是个吉祥的展示，不是辩论比赛，考试里当天毕业的主角，是不会输的，这属于缺乏教派常识。有关这点，可参考我以前写过的相关贴扫盲一下）、
格西到底有没有比丘戒（不是不允许质疑，譬如我也对圣严法师一些对西藏佛教的观点不认同，然而，我们可以如理辩论，可是对一些公认的师父，我们尽管辩论，却不会说“圣严法师到底有没有比丘戒？到底有没有真的去过日本求学？教授是谁？”等等的。三大寺经常传戒，详细可见于堪萨方丈、祈竹活佛传记。哪怕您老质疑格西不是格西，总得承认他在寺院呆了很久吧？中间会经过多次比丘戒传戒。当然，如果您要知道具体细节，完全可以问英国格西道场。实际上，据我记忆，早年在格西和耶喜喇嘛没闹翻前，格西不只一次在英国作为比丘长老参与主持组织内的传戒给白人）；
这类以上的质疑，全属于无知类。您先虚构一些准则，然后说格西不符合这些准则，这是很无理取闹的（不论哪位格鲁大德，上至尊者，出版也没有问甘丹墀巴批准、闭关也不见得有关房导师、出关也没有什么您说的“極嚴格的考校--如拙火要烤乾衣服”，这些都是无中生有的虚构准则嘛），按照规矩实际上可以按版规处理，然而，我觉得作为扫盲案例留着让大家学习分辨，也是有点利益的，所以没有处理而已。
以上警告就算了。允许质疑，然而必须有内涵、比较内行的内容；然而，您的原49贴（已按版规删除），是在论坛历次警告后又继续发布本论坛不欢迎的敏感话题，故此按版规删除。此贴我已存档，这是为了以防您自己没有存档，省得您发脾气说胡乱删贴，如果觉得需要，可以向版主索取回来重新修改为符合版规的新版本贴出。可是，提醒一下，您的很多内容，实在太外行，不回答又担心新人以为整个论坛没人敢回应，要回答又得从开天辟地扫盲开始....格鲁闭关没有“極嚴格的考校--如拙火要烤乾衣服”而是什么什么准则，所以，这个质疑根本无效，没有意思，上至尊者，下至我自己，闭关都没有经过严格考核，因为本来就没有这样的东西....这样一条一条耐心解释，十分累。所以，请先扫盲，后质疑。

了了

唉!

景宗的'忠言逆耳'开题, 也真是预言:(

看你这帖, 及以前在其他帖的回应,我愈来愈觉你是另一位论坛红人的化身-口哨大姊了。当然你们一在国内一在国外不是同一人,'斗争'的模式也不一样, 不过共同的特徵是'难缠', 固执己見:)

口哨式的'辩论'我是不会参与的, 不过提醒你几句:

1. 你回的帖,基本是'宣言', 而无支持理据。 人家给你的反駁, 你也从不据之回应。因此, 这不是讨论, 是公开你的个人立場而己
-> 但你又不是什么大德, 无什么'娱乐/反思'价值, 这种行为也太浪費网络资源了...只是如上善说, '看了您的回应，实在太外行，..', '不回您又好像看着历史被歪曲，回您嘛又觉得浪费时间。'...

2. 不要陷进'不同意你的就一定是NKT的人'的误区, 我与NKT无关系, 上善也回过帖说与NKT无关系, 不过既然英国格西属格鲁帕公一系, 他书上教法内容有无譜, 总会知道一点, 你的所謂'批評', 也太无水準。

3. 既然你已經承認你无从帕公一系上师学过法, 无看过英国格西的书, 也不是宗格鲁传承的, 你所有你写出来的,都是'我朋友说..'的话, 似乎已經再无什么对话基礎, 但是送你一句: 只'人云亦云', 不用腦独立分析的话, 你不只会以前跟上兩个假上师, 以后也一定会的...

这帖引起我一久己有的担心: 藏传佛教在海外的荷里活化、基督教化, 比起什么护法争论, 对传承的能否‘无染’继续，才是更值得害怕的.

[ 本帖最后由 了了 于 2010-11-5 10:44 编辑 ]

听经

我们过去的念头决定了我们现在的命运而我们现在的念头亦将决定我们未来的情形

上善如水

回应51：
是的。我和NKT毫无关系，从来没见过格西，也从来没进入过他们道场。我的大部分师父，和格西立场不同，甚至根本不是朋友。个人来说，我也不是那么认同格西道场的一些作风和弟子近年来的一些宣传。然而，buddhamind说的内容，大多无中生有，不论立场如何，我觉得还是有必要指出错误的。这个和立场无关。正如我不认同Buddhamind的无知言论，然而，如果有人非要说他是穆斯林，我们也会出来说一句“老大，你搞错了，信我吧，他确实不是穆斯林！”这和立场无关，只和尊重历史、尊重事实相关。
如果说格西团体近年有点目中无人、自认天下第一，我倾向于承认，他们作风确实有点奇怪的嚣张。
如果说格西团体以后继承可能有问题，白人导师不很靠谱，良莠不齐，还俗率破戒率较高，我会说，好像确实如此，个人来说，我也不很看好前景。哪怕没有敏感立场问题，如果不是格西亲自教，我个人也不会很建议别人去无观察地假设他们的白人导师都有很好的学问、品德。
可是，如果说格西不是比丘、没有读过格西、书错误百出、出版没有经过赤巴批准所以不合规矩、闭关没有严格考核所以不作准，我会说，兄弟，请说笑话了，请先自己为自己扫盲。

上善如水

以下红色部分是buddhamind对格西的质疑，纯属外行。然而，作为顺便扫扫盲谈两句知道一下传统也不错。

buddhamind说：
閉關不是漢人想的到山上就行

回应：
基本上，就是“到山上就行”。当然，具体有一些细节，譬如道次第有说明选地有5种准则、闭关者有若干基本资格、进行起来有一定的学问讲究等等。然而，基本上也还是“到山上就行”，不是这样还能怎样？难道需要本尊授记才能进行闭关吗？


buddhamind说：
藏傳閉關有關房導師的

回应：
这是胡说八道。我们闭关，当然需要事前在某老师处学习如何闭关。然后，在进入闭关前，大概会问准自己的主要师父（不见得和教授如何闭关的师父是同一位，譬如祈竹活佛当年闭关，修的是赤江活佛教授的密法，问准师父许可的对象是堪萨老方丈）；而且，在进入闭关前，必需确保自己已经搞明白了和闭关相关的一切细节，否则会出现闭关中才发现某部分自己不懂如何进行的麻烦，然而，这可能是1990学习闭关（因为教授本尊法很多时候就带闭关教授），可是2010才闭关，不见得当初教授的那位就算“关房导师”（实际上最后闭关的时候那当初的教授闭关的老师可能都已经死了）；在闭关时，会设几块石头，譬如说这块代表某老师、那块代表某不限定名字的大夫（这是预防万一严重生病又不愿意放弃闭关而需要大夫出诊同时又不希望打破关房规矩，所以预先设好“界限”说“大夫能进”）、另外那块又代表每周来送粮食一次的护关助手等等。然而，这里的师长是指万一有什么需要，还有个机会可以临时问，实际上一般不必，因为必须事先学得清清楚楚才开始的嘛。所以，这里的石头所代表的“师长”，也不是什么“关房导师”，虽然也可以那么叫。譬如祈竹活佛当年闭关，心里所预设的允许进入的师长是堪萨老方丈，可是所修的却是根据赤江活佛教授的密法，和堪萨老方丈完全无关，而在当时，堪萨老方丈自己也还没进行过3年3的闭关，不是什么闭关专家、“关房导师”。
buddhamind说的，大概是别派流行的集体闭关，而由于无知，他以为全部教派都是那样的。其实，格鲁3年3闭关，根本就并不流行这样（虽然也可以这样进行），一般都是自己躲起来进行的，详细可见祈活佛、堪萨老方丈、永嘉活佛自传。


buddhamind说：
3年3月閉關都有極嚴格的考校--如拙火要烤乾衣服

回应：
这个是笑话！这大概是看了1、2本密宗书就以为都是那样。“烤乾衣服”是少数某几种闭关、某几个派别寺院闭关圆满后的传统，不是所有的闭关都是如此的，而且这种闭关类别大概只占所有西藏派别闭关内可能都不到1%吧？！
闭关分多种类别、多种程度、多种目的，譬如事业闭关、大闭关等等。举例说，如果你修一次道次第闭关，那么，出关时，怎么会考核什么“烤乾衣服”？国际玩笑嘛，纯粹傻瓜言论而已！或者你修生起次第，也不存在什么“烤乾衣服”考试。甚至格鲁里你修圆满次第，也不存在什么考核。闭关纯粹是自己个人修行的事，不是一种考级认证，不是在职培训镀金，不是去党校学习，完成时也不必向别人证明自己很牛，别人也没有兴趣知道你牛不牛！



buddhamind说：

不是自己關門就算閉關的(台灣日本近年有不出門的宅男.自己關門就算閉關---那宅男不就都是在閉關嗎?")


回应：
这也是很好笑的部分。实际上，如果简化一点来说，基本上确实就是“自己關門就算閉關”。
可能buddhamind武侠小说看太多了，以为必须首先召集武林同门，举行金盘洗手仪式，然后大家鼓掌，然后宣布闭关开始，在武林同道见证下进入关房，由凤凰卫视直播，然后有长老在门上贴上封条...10年后，武林同道再次集合等待，你掌风震破关房的门（如果是现代少林寺，那么肯定是修改为用头撞破门而出的。也不知道为什么，他们特别喜欢用头撞各种各样的东西），飞出来，打一套猴拳展示最新悟出的新拳法，大家鼓掌恭贺，然后宣布“弟子听令。为师必须为这套新拳法找个传人。明天开始，为师传你们这套猴拳！”，然后大家再次鼓掌、吃饭才和平散去？！
闭关，起码在格鲁里，本来就是很私人的事，自己问了师父批准，然后准备好，然后进入，然后3年3后出来，恢复正常生活，就是这样而已，没有同道云集的宴会，没有宣布，没有道贺，没有猴子戏，也不是你闭关出来就变了高级喇嘛什么的。buddhamind是不是没师父自己看书得来的知识啊？！很无知。起码可以说，对格鲁很无知。
至于你在关房内老实闭关，还是天天看电视上网睡觉3年出来就当自己完成了闭关，这是没人管的，甘丹墀巴也不会全世界飞来飞去巡回监察（实际上，他也没这个权限），纯属个人修行。


也顺带一说，buddhamind对格鲁密法显然毫无知识，在没有知识的基础下看书而评头论足。较前面的贴，他指出格西的瑜伽母开示里说可以变换男女，认为这是一个错误，实际上，根本仪轨清清楚楚写的很白话，就是那么修的；在帕活佛《众心明点》、钦、祈、堪、阿旺达杰师所有市面上存在的中英文讲解中，也都是那么教的，毫无错误。我前面已经指出了他的无知（你可以无知，也欢迎质疑，可是，不能老是作无知的质疑啊，这样很浪费大家时间），对这点错误他完全没敢回应，又改为挑别的“错处”去了，说格西的另外一本书本尊不明、把不同本尊生圆混合不清地开示。而实际上，如果他有看看封面说明，就会知道这是格鲁的《耳传大印》教法，而如果他学过或者起码知道一点点大印的种种，就会知道，传统就是这样教的。大印并不依附某单一本尊的法门而开示。一般来说，我们受过灌顶，学习了生圆教授等等，然后有机会学大印。在教授的时候，喇嘛会解释一些基础，譬如说他的前面教授会提到“必须有道次第基础，道次第是这样的....”，然后一般会说一点道次第基础提纲。这里不是正授道次第，而如果按buddhamind的质疑，这时候，喇嘛也不是按《广论》讲道次第，也不是按《掌论》讲道次第，也不是按《纯金》讲道次第，这不也是“胡乱拼凑”出来的道次第教授吗？当然不是！这质疑出于对传统的无知。然后，喇嘛会提纲式地提及生起次第的相关教授，这里喇嘛会说“然后必须各自按自己的法门修生起次第。各本尊的生起次第的核心是这个这个，大家必须如此这般地修...”，在这里，喇嘛也不会给整个某本尊的生起次第教授，这也不是传授某特定本尊生起次第的场合；最后，才进入正式的大印教授，而大印教授其实就是“空性”的密法角度来教授，所以仍然也还是不依任何单一本尊法门而讲的（如果要学习单一本尊生起教授，可以读瑜伽母开示，那本就是单一法门教授了嘛）。buddhamind的所谓的“错处”、“拼凑”，不但不是错或者拼凑，而是本来就是这样的，他所谓的错处只是因为他无知而已。我敢说，他肯定没听过、了解过格鲁大印教法（也对瑜伽母教授无知）。有研究，才有发言权嘛！另外，哪怕我都懒得和Buddhamind一条一条拆解破译了，格西学习密法大概都不是赤江活佛偷偷私下教授（可能也有，但我不知道），而是相对公开的对三大寺和尚集体教授，譬如瑜伽母其中一次和祈活佛同场，大印起码有其中一次和格列活佛同场，大家学的都是一样的教授。如果说格西的书错误百出，那么，是指祈活佛格列活佛在为一个“不算朋友”、立场不同的人撒谎而其实格西没在场所以格西其实不懂？还是说格西当时睡觉没学懂其他人都学懂了的内容？Buddhamind可能老看书（含武侠小说）而没师父，以为这些都是很神秘、喇嘛不轻传的秘密，所以质疑格西没有学到，而实际上，在印度，每年都有主要对三大寺和尚的集体密法教授和灌顶，包括瑜伽母、大印这类，和尚基本上你向管家打个招呼就能参加。以前主要是赤江活佛传，后来是宋活佛，别说格西不格西，只要你是一个派内和尚，都能打招呼参加接受（有些情况下，管家或者喇嘛会说你年纪太小这次别来下次大点才参加），要质疑一个在印度呆了多年的和尚没有学过，是绝对的傻话。


如果我们不喜欢一个人，要评头论足，也有两种范围。譬如你讨厌国足，尽管可以说踢得不好、打假球、不给力，这些都是见仁见智类别，可以这样说，没有人能说你说错；可是，我们不能虚构事实，譬如我们不能虚构说国足其实不是中国人而是日本人、没有运动员执照等等，这类涉及客观事实，不是见仁见智的范围，不容虚构。Buddhamind显然对格西不买账。由于没有师徒关系，这是可以的。可以尽管说不认为他是一个高僧、不认为他品德好、长得不帅、徒弟不行、他不尊重尊者和耶喜喇嘛所以他是混蛋，这都可以（当然，由于是出家人必须比较小心用语，而且，你可以这样说是一回事，有没有违反版规是另外一回事，可以质疑，但必须谨慎用词）。可是，对历史，我们不要虚构。当年在印度的和尚（现在都是老前辈了，也没多少位活着），说少不少，说多也不多，也就那批人而已，在一个很小的空间里，天天一起吃饭上学干活（早期是Buxa临时营地，后期是譬如Mysore等营地），去受灌顶也是一卡车一卡车地集体去的（现在也还是每年如此），互相哪怕不是朋友也都认识，天天对着嘛，谁都认识谁。现在突然说格西从来不是格西（如果不是，那么色拉开除什么学位？）、不是比丘、根本没有学过密法，那么当时和这么多同学每天坐在一起，如果这不是学习，难道他长期在发白日梦？很奇怪的说法嘛。不买账是允许的，老实说我们也根本没义务必须买账，如果要打击，尽管可以批评甚至轻微特写一些毛病而打击，但总不能改写历史嘛！您说的版本和历史毫不符合（哪怕我们拿和格西闹得很僵的耶喜喇嘛说法来对，也能看出你说错了），所指出的书里的所谓“错处”却又完完全全就是主流正常格鲁官方说法，实在很浪费大家时间。

chodrak

因为上善提到了我师父格列活佛等，在此补充两条。

记得格列活佛在98年第一次传授帕公所传无上部度母法时曾说，他事先已致电师出同门的堪仁波切罗桑塔钦、格西仁波切、格西格桑等几位同学，征询他们意见，以确认当时传法的必要性。由此可见格西格桑在赤江仁波切门下的地位。

编译英文本【甘丹耳传觉法教授】的大卫•莫克曾长期担任已故宋仁波切的翻译。他告诉我，格西格桑在七十年代已开始圆满次第的修行，宋仁波切有一次半开玩笑地说，格西格桑修的不错，但有几个小问题，我已经帮他纠正了，哈哈！由此可见格西格桑的证量。

我和上善一样，从未见过这位格西，也从不参与NKT的任何活动，但通过他的书，我可以感受到宗大师无垢显密教法的生命力在一个新语言环境、新历史时代中的展现！

上善如水

噢，竟然老大都发言了，那么我可以“鸟尽弓藏”了。呵呵。
不过，buddhamind看来也都是道听途说，对格鲁不似了解，这里还是八卦说说：
格列活佛-拥有摄政王候选人资格的第墨活佛公子、西方有代表性的格鲁权威，论坛有介绍过
堪仁波切罗桑塔钦-色拉寺昧扎仓的退休堪布、西方有代表性的格鲁权威
格西仁波切-这是指鼎鼎大名的卓摩格西活佛、派里能排上名次的著名大活佛
宋仁波切-在赤江、林活佛圆寂后，他是格鲁密法主要权威和教派传法、持法代表长老
大卫•莫克-《甘丹耳传觉法教授》、《断法教授》等书的编译者
都是有头有脸的人物喔！还有chodrak也是个格鲁内很权威的学者，这点似乎大家都知道。
buddhamind不断说骗子如何用合照等等误导别人以为有传承，所以指出照片等等关联并不必然代表是“真”的，这点倒确实正确，确实如此，有关这点我自己也说过多次、揭穿很多人。可是，注意喔buddhamind，这里不是什么合照攀缘喔，这都是江湖有头有脸的人主动说的，完全证明：
1。格列活佛、色拉寺昧扎仓的退休堪布、卓摩格西活佛曾经和格西同坛学习，并认为他在某层面上是对等的同学（起码足以觉得需要电话商量一下意见的程度，哪怕立场不同）；
2。宋活佛认为格西能说是有点功夫、达到了一个较高水平；
这可不是格西随便拿一张合照吹牛说有关系那样的情况喔。
这贴里，论坛好几位比较权威、内行的也都说了话，很耐心地告诉您，大家都知道格西确实学过、是派内老长辈格西，请您不知道就别胡说了。他们，也包括我，全部都不是格西的徒弟，而且没有一位曾经见过格西。您要想再闹，就是无理取闹了。要再恶意闹事，就按版规处理的咯（顺便提醒您一下，帕活佛是格鲁很多很多人的太师公、高祖、玄祖那种关系，也是派内公认的大德，您在主论坛那个新贴的意味，已经很“擦边球”了）。虽然我好像很见谁咬谁，可是，谁明白我在这凶悍的外表隐藏之下的一颗洋溢着大爱的善良内心啊......我是最喜欢喋喋不休非要尽量说明白事情、最不崇尚删贴的爱心管理员了（我总觉得，轻易删了，新人来看到，还以为论坛理亏呢，所以不倾向于删贴）。可是，如果您在好几位比较有代表性的权威都给了清晰回复、逐条解释的情况下，您不回应而只是继续发表无依据的宣言，甚至现在您那个帕活佛贴谁都嗅得出您背后的意思，那么，再下来的局面将不会是喋喋不休解释、辩论的情况咯。在任何一个佛教论坛里，您要发贴说佛陀是混蛋，是不会有人和您辩论、耐心解释的，也没这个必要，直接就是删除。在任何格鲁论坛里，如果您尝试发表言论说宗大师、帕活佛等等这个级别的超级祖师不靠普，这是直接按照版规删除的下场，不会有辩论。这里提醒一下。信我，别试！

景宗

真是鋪天蓋地啊:lol

關於格西格桑，上善兄說的對，他在西藏時沒有正式的“喀欽”頭銜，但他家鄉人可能就那麼稱呼他，這個是我搞錯了。

至於我例子中胡吹格西格桑的人，可能破了戒，後來就不教學生了。其他這樣的人當然還有不少。 關於他們所傳戒律，其實類似於在家五戒plus格西從戒經中編輯出的一些學處。 Buddhamind兄搞錯了，苾蒭資格的爭議是圍繞NKT的洋“和尚”和洋“阿尼”，不是圍繞格西格桑。 這個事更多和NKT有關，我改天再談。 另外我只想提一點，捨戒還俗和破戒還俗，根本不同，祈竹仁波切和喇嘛索巴仁波切都度的有洋出家人，和NKT的區別是：1）依傳統的說一切有部別解脫律傳戒、持戒；2)祈竹仁波切那邊我不清楚（相信道風不錯），FPMT這邊捨戒還俗的雖不少，但破戒還俗的還是少而又少。 我不認爲這是時間問題，除非重返主流，由格魯派寺院輸血，否則如上善說的，前景不看好。 其實繼承人問題和僧團問題，我很早以前就有懷疑（我成天替人瞎操心:lol ），曾向一位跟格西學過的中國人學生提起過。他還說不會有問題，結果這兩年果然在這兩方面問題重重。

喇嘛索巴仁波切的FPMT，除了上善提到的IMI（國際僧院），聽一位具體辦事的洋和尚講，現在也籌備要在西方建傳統的寺院，但可能是在很偏僻的地方。 我猜在大城市，難免較多盤絲洞主之類。:lol  過去聽一位色拉傑的格西拉講，他們這些老師（FPMT各中心基本都有從色拉寺請來的藏人格西作老師，即resident teacher）一直建議仁波切建立正式寺院，使西方出家人能依於僧團，但因緣一直不成熟。 我猜測建寺院後，管理可不容易，像傳統西藏寺院那麼管，非被人告虐待不可，但不那麼磨練，能出僧才嗎？ 漢藏文化畢竟還接近些，寺院管理上或可互補（漢地叢林制頗有借鑒之處），遠較西方寺院容易。 但另一方面，也許西方人的寺院更容易執行羯摩之類的民主制。 這些我們不妨另貼討論，對格魯派在現代的漢地發展也有借鑒價值。

FPMT原本有一點不如NKT有效率---以往FPMT各中心的藏人格西老師儘管非常正統，但多不能用英語等西方語言授課，嚴重依賴翻譯。 但近來新一代格西的外語能力大幅提高，這已經越來越不是問題了。 其他格魯派中心的新一代格西/仁波切的語言能力也是明顯強於老一代。去年YINDU甘丹寺向洛杉磯一個較大的中心派了一位大約40多歲的格西（好像還在甘丹當執事僧歷練過），會藏、英、漢、越南四種語言。我的一位朋友認識這位格西，說他的國語腔好得跟從台灣來的似的！ 此外FPMT及其他格魯派中心的洋和尚和洋阿尼，絕不獲准傳灌頂，除佛法演講（多是入門和文化介紹）和輔導共修外，至多可以帶大家一起自授大乘長淨法。 這和NKT很不同，當然有可能有人會認爲不平等（儘管我沒聽過這種抱怨，估計是誰也不傻，慧命可不是鬧著玩的），但也杜絕了很多後患。   

說實話，我根本就不相信誰能踢開傳統西藏僧團和藏人老師搞出個獨立而不變味的格魯僧團/教團來。 其他改天再和各位聊。

上善如水

同意景宗，顺便八卦说说：
1。祈活佛门下白人出家人这么多年来其实只有3、4个而已。活佛常被邀请去别的道场凑够5位长老比丘传戒给洋人（在西方国家要5位也很难，所以很多时候跨传承派别帮忙是常有的事，譬如甚至替萨迦派寺院正式登座讲经等等），但这些不属于自己门下，自己亲徒弟、出家后在他组织内活动等就3、4个而已，所幸目前还没还俗的例子。，可是这没啥可比性，因为祈活佛主要教授在家人，无意建议西方僧团制度，其组织也比FPMT、NKT小多了，根本无法相比，他个人老实说也对西方僧团有点不以为然，他一般就是对白人弟子说，你要来真的我就引荐你去印度色拉进我所属康村好好跟着我的老师父学习。
2。FPMT有西方寺院啊，早就有，法国Nalanda就是。他们除了耶喜喇嘛的母寺色拉以外，有尼泊尔本寺，所以有培训基地，明显有点优势，所以西方寺院其实也不是那么逼切需要。
3。对于西方僧尼不被允许传灌顶或正式传法的情况，其实不存在公平不公平，FPMT内似乎也没什么白人觉得不公平的怨言，因为他们道场的老师基本上都是毕业格西，所以这不是白人和尚VS西藏和尚的问题，而是出家三四年、不懂藏文无法读原典的白人和尚VS中老年格西，很自然，当然是后者任教，没有前者什么事，一般也没人觉得不公平。理论上来说，如果FPMT以后出了第一代白人格西（即IMI那里的人毕业了），也是可以任教的。

danawei

原帖由 上善如水 于 2010-11-3 11:59 发表



梦遗要吃药，累了要睡觉，怎么可能因为避免梦遗所以不睡觉？这样下去会死的，和你说过很多次了。我不是骂你，但你从开始到论坛到现在，已经进入语无伦次的地步了，你自己也说过精神出了问题、有自杀倾向无法控 ...

这位的情况很久了，还是听听上善的话去看病吧，在论坛解决不了什么问题。
霞满人身难得，要好好保护，只有这样才有更好的状态学法。