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楼主: 笨者之帚

“业决定一切”吗?(另开新帖,方便讨论)

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发表于 2010-9-10 16:13 | 显示全部楼层
原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 12:42 发表


有时间
请您看看大陆产生的那个邪教对“业决定一切”的歪理乱说,也许您会另有看法?

另外,拙见:
“业”,有情内涵的限定极为主要;
“决定”的“一切”到底什么限定???
包括不包括 虚空?器世界的空 ...

:handshake
“相续本母说:由虚空产生风,由风产生火,接着水、地,由此顺序产生。灭时由地水火风虚空,慢慢的消失掉,这点同科学家说的有些相似。由细产生粗,由粗慢慢的消失成细,这是循环法性的规则;至于地球变化也是法性的规则,而不是由业果产生的。以一本书刚开始是由虚空而产生,我们的身体开始也是由虚空产生。”
发表于 2010-9-10 16:18 | 显示全部楼层
末学没学习过经典,说一点个人的想法和疑问
因果这两个字大家没有疑问吧?我们种下了善因得道的是善果,那么这个从另外一个角度说种下的善业得到的也是善果,那么问题来了,因是不是等于业,善因等于善业,恶因等于恶业。
所以做不好的事情就种下了恶因,产生了恶果,种下了善因就产生善果。做好事就是好的业力,反之亦然。
所以业力决定一切。
如果种下的因不是不等于业,那么业力不决定一切。
貌似有点乱了。
发表于 2010-9-10 16:27 | 显示全部楼层
原帖由 龙明扬 于 2010-9-10 16:18 发表
末学没学习过经典,说一点个人的想法和疑问
因果这两个字大家没有疑问吧?我们种下了善因得道的是善果,那么这个从另外一个角度说种下的善业得到的也是善果,那么问题来了,因是不是等于业,善因等于善业,恶因等于 ...


   “集谛分为业集谛及烦恼集谛;集谛是产生烦恼,是痛苦的根源处,所以称为业集谛。业分为二种,思业及思己业;身口二业称为思己业,意业称为思业。有的佛教论师说业是心所,我认为业分身口二业,它不是有形体的,业是非心非色的。产生快乐的因,称为善业,产生痛苦的因,便是恶业,产生舍受便是无记业。因为业必须经由身口意,所以业分身口意三业
以业产生的果,有纯白、纯黑、杂染的果,所以业分黑、白、杂染业。杂染业就是黑白混杂一起。
    我们要做善行,其加行、正行、结行,均要做的好,这样才是完整的善行。当然最好是不造恶业,万一犯了恶业,刚开始是恶,但至少在结行时要忏悔,要这样做才没有错。以成为后世的业来说,又有引业及满业。业分很多种,有些今生可以见到,一种是过去生所成的业。业是很广的学问,并不是都能知道

    业分许多种,一种是有意乐去做,一种是没有意乐去做,有一种是有意乐不去做,有一种是去做而没有意乐,有一种是有想做的意乐也去做,有一种是两者均无。意乐是非常重要的,不论做任何事,首先调伏烦恼是最重要的。俱舍论说:「见谛无能引」。意思是阿罗汉已得解脱,但他们所造的业,还是存在的,但不会招引痛苦的感受,因为没有烦恼来帮助这种业感果,所以不会有痛苦。
    因此,调伏烦恼是很重要的。”
:handshake

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 16:42 编辑 ]
发表于 2010-9-10 16:29 | 显示全部楼层
回46樓
哈!器世間是由虛空產生,若我再問虛空如何產生地水火風?虛空不應還有地水火風的業種子吧,若您說依緣起,試問是如何依緣起?有情的緣起是依業感緣起,那麼器世間既然不是業感緣起,他是如何緣起?若說是性空緣起,業感緣起本身就是性空緣起,業是無自性的,這點不必再討論吧
講器世間的形成,楞嚴經第四卷說的更清楚:經文如下
爾時富樓那彌多羅尼子,在大眾中,即從座起。偏袒右肩,右膝著地,合掌恭敬而白佛言:大威德世尊。善為眾生敷演如來第一義諦。世尊常推說法人中,我為第一。今聞如來微妙法音,猶如聾人,逾百步外,聆於蚊蚋,本所不見,何況得聞。佛雖宣明,令我除惑,今猶未詳斯義究竟無疑惑地。世尊。如阿難輩,雖則開悟,習漏未除。我等會中登無漏者,雖盡諸漏,今聞如來所說法音,尚紆疑悔。世尊。若復世間一切根塵陰處界等,皆如來藏清淨本然。云何忽生山河大地諸有為相。次第遷流,終而復始。又如來說,地水火風,本性圓融,周遍法界,湛然常住。世尊。若地性遍,云何容水。水性周遍,火則不生。復云何明水火二性俱遍虛空,不相陵滅。世尊。地性障礙,空性虛通,云何二俱周遍法界。而我不知是義攸往。惟願如來,宣流大慈,開我迷雲,及諸大眾。作是語已,五體投地,欽渴如來無上慈誨。
爾時世尊告富樓那,及諸會中漏盡無學諸阿羅漢。如來今日普為此會,宣勝義中真勝義性。令汝會中定性聲聞,及諸一切未得二空迴向上乘阿羅漢等,皆獲一乘寂滅場地,真阿練若,正修行處。汝今諦聽。當為汝說,富樓那等,欽佛法音,默然承聽。
佛言。富樓那。如汝所言,清淨本然,云何忽生山河大地。汝常不聞如來宣說,性覺妙明,本覺明妙。富樓那言。唯然,世尊。我常聞佛宣說斯義。佛言。汝稱覺明。為復性明,稱名為覺。為覺不明,稱為明覺。富樓那言。若此不明名為覺者,則無所明。佛言。若無所明,則無明覺。有所非覺,無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明,妄為明覺。覺非所明。因明立所。所既妄立,生汝妄能。無同異中,熾然成異。異彼所異,因異立同。同異發明,因此復立無同無異。如是擾亂,相待生勞。勞久發塵,自相渾濁。由是引起塵勞煩惱。起為世界。靜成虛空。虛空為同。世界為異。彼無同異,真有為法。
覺明空昧,相待成搖,故有風輪執持世界。因空生搖,堅明立礙,彼金寶者明覺立堅,故有金輪保持國土。堅覺寶成,搖明風出,風金相摩,故有火光為變化性。寶明生潤,火光上蒸,故有水輪含十方界。火騰水降,交發立堅,濕為巨海,乾為洲潬。以是義故,彼大海中火光常起,彼洲潬中江河常注。水勢劣火,結為高山。是故山石,擊則成燄,融則成水。土勢劣水,抽為草木,是故林藪遇燒成土,因絞成水。交妄發生,遞相為種。以是因緣,世界相續。
復次富樓那。明妄非他,覺明為咎。所妄既立,明理不踰。以是因緣,聽不出聲,見不超色。色香味觸,六妄成就。由是分開見覺聞知。同業相纏,合離成化。見明色發,明見想成。異見成憎,同想成愛。流愛為種,納想為胎。交遘發生,吸引同業。故有因緣生羯羅藍遏蒲曇等。胎卵濕化,隨其所應。卵唯想生。胎因情有。濕以合感。化以離應。情想合離更相變易。所有受業,逐其飛沈。以是因緣,眾生相續。
富樓那。想愛同結,愛不能離,則諸世間父母子孫,相生不斷,是等則以欲貪為本。貪愛同滋,貪不能此,則諸世間卵化濕胎,隨力強弱,遞相吞食,是等則以殺貪為本。以人食羊,羊死為人,人死為羊,如是乃至十生之類,死死生生,互來相噉,惡業俱生,窮未來際,是等則以盜貪為本。汝負我命,我還汝債,以是因緣,經百千劫,常在生死。汝愛我心,我憐汝色,以是因緣,經百千劫,常在纏縛。唯殺盜婬三為根本。以是因緣,業果相續。
富樓那。如是三種顛倒相續。皆是覺明,明了知性,因了發相,從妄見生。山河大地諸有為相次第遷流。因此虛妄終而復始。
富樓那言:若此妙覺本妙覺明,與如來心不增不減。無狀忽生山河大地諸有為相。如來今得妙空明覺,山河大地有為習漏何當復生。佛告富樓那。譬如迷人,於一聚落,惑南為北,此迷為復因迷而有,因悟所出。富樓那言:如是迷人,亦不因迷,又不因悟。何以故。迷本無根,云何因迷。悟非生迷,云何因悟。佛言:彼之迷人,正在迷時。焂有悟人指示令悟。富樓那。於意云何。此人縱迷,於此聚落,更生迷不。不也世尊。富樓那。十方如來亦復如是。此迷無本,性畢竟空。昔本無迷,似有迷覺。覺迷迷滅,覺不生迷。亦如翳人見空中華,翳病若除,華於空滅。忽有愚人,於彼空華所滅空地,待華更生。汝觀是人為愚為慧。富樓那言:空元無華,妄見生滅。見華滅空,已是顛倒,敕令更出,斯實狂癡。云何更名如是狂人為愚為慧。佛言:如汝所解,云何問言諸佛如來妙覺明空,何當更出山河大地。又如金礦雜於精金。其金一純,更不成雜。如木成灰,不重為木。諸佛如來菩提涅槃,亦復如是。
富樓那。又汝問言:地水火風,本性圓融,周遍法界。疑水火性不相陵滅。又徵虛空及諸大地,俱遍法界,不合相容。富樓那。譬如虛空,體非群相,而不拒彼諸相發揮。所以者何。富樓那。彼太虛空,日照則明,雲屯則暗,風搖則動,霽澄則清,氣凝則濁,土積成霾,水澄成映。於意云何。如是殊方諸有為相,為因彼生,為復空有。若彼所生。富樓那。且日照時,既是日明,十方世界同為日色,云何空中更見圓日。若是空明,空應自照云何中宵雲霧之時,不生光耀。當知是明,非日非空,不異空日。觀相元妄,無可指陳。猶邀空華,結為空果。云何詰其相陵滅義。觀性元真,唯妙覺明。妙覺明心,先非水火。云何復問不相容者。真妙覺明亦復如是。
汝以空明,則有空現。地水火風,各各發明,則各各現。若俱發明,則有俱現。云何俱現。富樓那。如一水中現於日影。兩人同觀水中之日,東西各行,則各有日隨二人去。一東一西,先無準的。不應難言,此日是一,云何各行。各日既雙,云何現一。宛轉虛妄,無可憑據。富樓那。汝以色空相傾相奪於如來藏。而如來藏隨為色空。周遍法界。是故於中,風動空澄,日明雲暗,眾生迷悶,背覺合塵,故發塵勞,有世間相。我以妙明不滅不生合如來藏。而如來藏唯妙覺明圓照法界。是故於中,一為無量,無量為一。小中現大,大中現小。不動道場,遍十方界。身含十方無盡虛空。於一毛端現寶王剎。坐微塵裏轉大法輪。滅塵合覺,故發真如妙覺明性。而如來藏本妙圓心。非心非空。非地非水。非風非火。非眼非耳鼻舌身意。非色非聲香味觸法。非眼識界,如是乃至非意識界。非明無明,明無明盡。如是乃至非老非死,非老死盡。非苦非集非滅非道。非智非得。非檀那,非尸羅,非毗梨耶,非羼提,非禪那,非般剌若,非波羅密多。如是乃至非怛闥阿竭,非阿羅訶,三耶三菩。非大涅槃。非常非樂非我非淨。以是俱非世出世故。即如來藏元明心妙。即心即空。即地即水。即風即火。即眼即耳鼻舌身意。即色即聲香味觸法。即眼識界,如是乃至即意識界。即明無明,明無明盡。如是乃至即老即死,即老死盡。即苦即集即滅即道。即智即得。即檀那,即尸羅,即毗梨耶,即羼提,即禪那,即般剌若,即波羅密多。如是乃至即怛闥阿竭,即阿羅訶,三耶三菩。即大涅槃。即常即樂即我即淨。以是俱即世出世故。即如來藏妙明心元,離即離非,是即非即。如何世間三有眾生,及出世間聲聞緣覺,以所知心測度如來無上菩提,用世語言入佛知見。譬如琴瑟箜篌琵琶,雖有妙音,若無妙指終不能發汝與眾生,亦復如是。寶覺真心各各圓滿。如我按指,海印發光。汝暫舉心,塵勞先起。由不勤求無上覺道,愛念小乘,得少為足。
富樓那言:我與如來寶覺圓明,真妙淨心,無二圓滿。而我昔遭無始妄想,久在輪迴。今得聖乘,猶未究竟。世尊,諸妄一切圓滅,獨妙真常。敢問如來,一切眾生何因有妄,自蔽妙明,受此淪溺。
佛告富樓那。汝雖除疑,餘惑未盡。吾以世間現前諸事,今復問汝。汝豈不聞室羅城中,演若達多。忽於晨朝以鏡照面,愛鏡中頭眉目可見。瞋責己頭不見面目。以為魑魅無狀狂走。於意云何。此人何因無故狂走。富樓那言:是人心狂,更無他故。佛言:妙覺明圓,本圓明妙既稱為妄云何有因。若有所因,云何名妄。自諸妄想展轉相因。從迷積迷以歷塵劫。雖佛發明,猶不能返。如是迷因,因迷自有。識迷無因,妄無所依。尚無有生,欲何為滅。得菩提者,如寤時人說夢中事。心縱精明,欲何因緣取夢中物。況復無因本無所有。如彼城中演若達多,豈有因緣自怖頭走。忽然狂歇,頭非外得。縱未歇狂,亦何遺失。
富樓那。妄性如是,因何為在。汝但不隨分別世間業果眾生三種相續。三緣斷故,三因不生。則汝心中演若達多狂性自歇,歇即菩提。勝淨明心,本周法界。不從人得。何藉劬勞肯綮修證。譬如有人於自衣中繫如意珠,不自覺知。窮露他方,乞食馳走。雖實貧窮,珠不曾失。忽有智者指示其珠。所願從心,致大饒富。方悟神珠非從外得。

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2010-9-10 16:31 编辑 ]
发表于 2010-9-10 17:01 | 显示全部楼层
原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 16:13 发表
“相续本母说:由虚空产生风,由风产生火,接着水、地,由此顺序产生。灭时由地水火风虚空,慢慢的消失掉,这点同科学家说的有些相似。由细产生粗,由粗慢慢的消失成细,这是循环法性的规则;至于地球变化也是法性的规则,而不是由业果产生的。以一本书刚开始是由虚空而产生,我们的身体开始也是由虚空产生。”


书不是从虚空产生的,这要依赖于纸浆、油墨、印刷机、人工……等等。我们身体也不是从虚空产生的,这要父母净血、水分、养料……。
世界可能是从微尘聚合产生的,有些宗派是这么承许的,虽然唯识可能不认同……但是不论哪种方式产生的,有的世界是像我们五浊恶世种种不圆满,而将来的弥勒佛降临前的世界,则是人寿8万多岁,受用如何如何;而至于净土世界则更不用说了……然后我们就是有胆量说世界形成、成住坏空跟业力没关系……算了,就不说打击人的话了。
1-asd 该用户已被删除
发表于 2010-9-10 21:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2010-9-10 21:51 | 显示全部楼层
只看了一眼一楼主。第一印象觉得这根本不挨着吧。

业决定一切吗?
是的。
但是无记业不感果啊。
矛盾?没有啊。宗大师没说一切业都有果。“一切”指的的是“果”,说的是一切果都由业所决定。
这不是很明白吗?
发表于 2010-9-10 22:19 | 显示全部楼层
业决定一切。这个问题首先要明白业的性相是什么?业的主人是谁?问题是广论里所说的是有特定的语境了。常法师也是解释有语境了。引起这个问题争论挑起事端的是楼主,这个他也承认了就算了。要不然,我会打到他家门上,问他个底朝天!:lol
发表于 2010-9-10 22:32 | 显示全部楼层
原帖由 xinjian 于 2010-9-10 22:19 发表
业决定一切。这个问题首先要明白业的性相是什么?业的主人是谁?问题是广论里所说的是有特定的语境了。常法师也是解释有语境了。引起这个问题争论挑起事端的是楼主,这个他也承认了就算了。要不然,我会打到他家门上 ...


大话吓人吧。

其实,问题歧义就出在这里:
业决定 不等同于 业决定一切
决定 不等同于 业决定一切
详见 http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... page%3D1&page=3

另外,参考:
    ". . .而谤法业障却细微难知,他们自己是根本觉察不出来的,你更看不出来,但与之相比,善知识(格西)当然不同,他也是依止他的传承上师多年闻思修行五部大论等很多经论,所以他的修行所得证量和一般人不同,所以善知识有可能辨别、觉察得出。不要以为你们都是高学历的人,就能比别人辨别得深刻,那是世俗学问,伽利略、牛顿、爱因丝坦能分辨出谁谤了佛法而谁没有谤吗?当然不能!牛、爱这样的世俗学问中学问层次再高的人懂的也是世间的学问,他们和佛教中“善知识”根本完全是两个概念,犹如天地之别,切切不可混为一谈,也就是说伽利略、牛顿、爱因丝坦等都根本谈不上是善知识,所以你们就更别轻易相信和你一样学历或比你更高学历的出家的学兄学长的话,谁能证明他们看似正确的话中没隐藏着歪曲和篡改佛法?所以一定要坚定不移地请教和依靠、相信善知识,比如论坛首页中的大善知识任杰老师。
    你认识的只要是比你大十几岁以上的法师们都认识任老,应该都去过任老师家,至少我知道的贤立、贤永、贤庆、贤启、禅兴、贤浩、贤满等等都去过。但是善知识何时何曾教过你们篡改广论??胆子真大呀!宗喀巴大师的法要都敢篡改!首先就是指常师父,也许这是常师父教化下的毕业于某些著名高校的出家法师等一些拥有高学历的人才能有敢于篡改《广论》的胆子吧,学历低的学法人肯定没有这个胆子敢篡改《广论》。我学历很低,文笔也很差,但希望意思说到了,故就不再多写了,希望柳智宇等好好思考。"
http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... page%3D1&page=2

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 22:34 编辑 ]
发表于 2010-9-10 23:06 | 显示全部楼层
回54樓
此討論主題請不要扯到日常法師,請不要故意挑一些大德口語的語病
既然要討論法理業是否決定一切,您認為器世間非業決定,也引相續本母說明器世間形成次地:由虛空引發地水火風,試問師地論說器世間是由有情業決定是否錯誤?嘉瓦仁波切與頗師認為一切有形無形也是業決定此看法也是錯誤?
若不能從法理探討主題,只是挑大德語病,甚至下流到故意曲解大德原意,廣論業果是如何說的,自己的業自己決定到純苦處,
言盡與此
发表于 2010-9-10 23:18 | 显示全部楼层
业,其实就是因

因是对于诸法而言,业把因的定义狭义化了,业是针对于有情而言的因。

所以,说业决定一切,我们可能还有所怀疑,但说因决定一切则没有任何异议。

另外关于“无记及无漏这两种业,没有乐受、苦受、舍受这类的异熟果”是非遮而不是无遮;应为这并不表示无记及无漏这两种业没有其他任何异熟果。

因决应有果,无此果既有彼果,若因无果即为常,业也是一样的道理,因为业就是针对有情来说的因。
发表于 2010-9-11 01:53 | 显示全部楼层
论坛上辩论,看上去热火朝天,但仔细一看会发现经常大家辩论的基础都没有统一
比如最基础的定义:
说到“业决定一切”,对与啥是“业”,啥是“决定”,啥是“一切”,可能还是希望各位能够形成一个共识,建议参与辩论的先拿出自己的定义,再说明问题,这样应该会过滤掉很多无意义的讨论,有些帖子也一看便知不对,节省论坛的资源,哈

另,业决定一切,唯业决定一切,还是有差别的

我凳子准备。。。看好戏了

[ 本帖最后由 dalian 于 2010-9-11 01:54 编辑 ]
发表于 2010-9-11 04:52 | 显示全部楼层
原帖由 龙吟 于 2010-9-10 23:18 发表
业,其实就是因
因是对于诸法而言,业把因的定义狭义化了,业是针对于有情而言的因。
所以,说业决定一切,我们可能还有所怀疑,但说因决定一切则没有任何异议。
另外关于“无记及无漏这两种业,没有乐受、 ...


这里就暴露了老龙思路中的死角。所以有些思路你不破除,将来难免就会一直被老黑追着打,但是你永远不晓得他为什么打你。
对“业”这个因来说,是基于心识的,因为业有意乐,意乐分三,“想、等起、烦恼”。
然后,老龙,雪冬儿心中都假设了另外一种因,基于“非有情”的因,很明显,这种因是独立于有情心识的因。
雪冬儿已经明显透露出这样的意思:地球运行有自己的“法性”。
好吧,我们把两种因叫做基于心识的因,和独立于心识的因。

敝人认为独立于心识的因根本不存在。但是不解释,以后如果有继续辩论,有可抓小辫子的地方,咱直接出来以砖家的姿态拍人。
发表于 2010-9-11 05:02 | 显示全部楼层
然后呢,这个帖子里,我和小钗是承认业果是决定一切法的,但是更合适的表达,应该是“一切诸法都是基于业果,以业为缘起才有”的。

但是老笨、雪冬儿、老龙等人,则认为,有些法不必以业为基础就可以有(老笨的立场是猜的)。

以上两种立场明显有别。这个涉及到对业果的认识,其中认识错误的人,会导致误解业果,后果很严重,所以辩论很重要。这个先掰扯清楚,然后等着看戏。
发表于 2010-9-11 07:38 | 显示全部楼层
原来的讨论还连带到个"有没有自由意志"的问题,一并放这儿.
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