晨夕三次作皈依 的重要性？

乙醚

皈依佛竟、皈依法竟、皈依僧竟:victory:

上善如水

回老龙：
100%同意老龙。唯一一点必须澄清的是，这里完全没有批评坚持发声念三皈依的人。我也认同发声比不发似乎比较专注，起码我个人经验如此。然而，在喜欢发声、没有批评的前提下，我只是对以下论点有疑惑：

1。发声念是从有相到无相的次第修学过程；
2。如果不发声念，就无法让心识还不定的凡夫真正做到“从今直至菩提永皈依”这句誓言；
3。如果不发声念，可能几年以后连皈依的影子在内心都没有。

对这几点我有疑问，无住义正词严地给出这些论点，并言之凿凿有依据、有根据，所以我本来很期望现在很失望而已。

无住生心－123

也不是义正言辞，只是把一些修行的诀窍说出来大家交流一下，毕竟在这个论坛里面大多数都是老修行了，真不知道还会有真么多分歧，汗！

龙吟

我代表农民继续发言：
1、首先我们要随喜“分享修行的诀窍”这个动机，即便分享的诀窍有问题，但动机是好的，所以也要随喜。
2、我们分享的诀窍应该是积极和增益的，而不是消极和限制性的；消极和限制性的诀窍那不是诀窍，而是告诫；（这年头有谁会喜欢告诫呢？）。比如我们可以说某年某月某一天是月食，如果你念诵了某句咒语就会有巨多功德，大家都会听得进去，没有任何人问你要依据；但如果你说某年某月某一天是月食，如果你不念诵某句咒语就损失巨多功德，那大家一般都难以接受，相信就会有n多人出来找你要依据了------
3、象“无住生心”这样的农民很多，他们基于好的动机而说出自以为是的论调很正常（我本人其实也是如此，而且具有代表性，不是么？）。所以，作为小资的师兄们完全可以循循善诱，而不是以质问来教育他们。从某种意义上来说，这样的农民越多，那格鲁就会越发达，因为今天的农民就是明天的小资。虽然小资质问农民是天经地义的事情，但作为具有慈悲心的小资，或许语言可以温柔一点吧，比如在肯定动机的前提下纠正错误的论据，达成一致意见，如此岂不是美事一桩么？

总之，我们可以保留自己言语的风格，但如果我们的言语能够逐渐不再刺伤人心而是温暖人心，那或许也许也是一种进步吧。

上善如水

响应老龙号召，自我检讨以后，修改如下：

1。发声念是从有相到无相的次第修学过程；
2。如果不发声念，就无法让心识还不定的凡夫真正做到“从今直至菩提永皈依”这句誓言；
3。如果不发声念，可能几年以后连皈依的影子在内心都没有；
4。七天不发声念皈依必须重受。

弟孤陋寡闻，本着求学的态度，向兄求教，这个。。。似乎。。。大概。。。上述的观点。。。好像有轻微的、不很靠谱的可能性？！

大爱，感恩

慕宗

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 20:46 发表
也不是义正言辞，只是把一些修行的诀窍说出来大家交流一下，毕竟在这个论坛里面大多数都是老修行了，真不知道还会有真么多分歧，汗！

不是您这么简单认为的吧？您的帖子先后把您的这个观点定性为“格鲁传承”、“能海上师传承”，还指出鄙人的大恩上师也有这样的开示，对于像皈依体这样佛教徒的命根子，坛上的师兄以及我请求您给出具体出处，这是很有必要地，总不成您扔下一句话，我们却要为自己的皈依体担忧半天吧？
综合您的帖子，我感觉你的意思可能是：
1、您求了某个法，这是法门修行时的要求，必须至少七天内保证出声念三皈依
2、这是贵上师对弟子的不共要求，您当成了普遍真理

不知道以上猜想符不符合您的意思？至少我没能从您的回复帖子看出您的依据，任何经典以及海公法流传承上师的相关开示，您都没有提供。

[ 本帖最后由 慕宗 于 2010-7-12 22:05 编辑 ]

无住生心－123

我感觉说来说去还是那点我已经回答的内容，为了不引起太多的争论，我也想再次回避文字上的执着，毕竟学法是为了断除我们内心的烦恼的，如果增上了烦恼，只能说与法不相应。为更具体的解释一下，我再多说几句吧：
佛言：我之弟子，非诵即禅。也就是说对于一个离八无暇得十圆满的内道弟子，每日的课诵是很必要的，这里就排出了聋哑人的情况。（至于他们如果要学法应如何学在下孤陋寡闻，也请知道的不吝赐教）
其次，皈依是一切仪轨之基，所有的仪轨都是从皈依发心开始的，所谓三殊胜中前善皈依发心殊胜。如果能够七天不念皈依，请问还有哪个修法的誓言可以守持？我是没有发现过。

JLY

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-9 05:45 发表
七天不念三皈依，破皈依戒。大家自个看着办。

第一次听说！怎么办？

如果一个皈依三宝的人，因病或者其他事情昏迷了7天，
这样就算破皈依戒了？

[ 本帖最后由 JLY 于 2010-7-12 22:48 编辑 ]

siyun

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 22:28 发表
其次，皈依是一切仪轨之基，所有的仪轨都是从皈依发心开始的，所谓三殊胜中前善皈依发心殊胜。如果能够七天不念皈依，请问还有哪个修法的誓言可以守持？我是没有发现过。

那么很多人皈依了之后并不修仪轨，仅仅是每天上香礼拜，也不念什么，您难道不认为他们是佛教徒吗？

无住生心－123

对照佛说的话：我之弟子，非诵即禅。如果只是每天上上香，拜拜，虽然有个皈依证，你认为他是真正的内道弟子吗？只是善男信女罢了。要知道皈依体得到难，失坏却很容易。至少来说在求受皈依的时候并没有对皈依有很好的理解，皈依之后的共与不共学处还是很模糊的。
另外，由于碰到重大违缘而停止或不能修法超过七天，如昏迷等，最好再去传法师父那里去求受一下传承比较如法，一者可以让师父观察一下违缘的前后因缘，二者还可以使前面断的传承，尤其是破掉的誓言重新忏悔还净。

无住生心－123

但有种情况是特殊的，那就是做大礼拜，某种说法我们可以把大礼拜看成是禅法的补充（但此话并不是说大礼拜只是一个在修法过程中扮演配角的情况），因为坐禅久了会阻碍下行气，大礼拜正好补充这个不足。
同样做大礼拜也是一边念三皈依或四皈依或顶礼咒，一边磕大头。这种修法有人常年坚持。

上善如水

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 22:28 发表
佛言：我之弟子，非诵即禅。也就是说对于一个离八无暇得十圆满的内道弟子，每日的课诵是很必要的，这里就排出了聋哑人的情况。 ...

1。“非诵即禅”的“诵”，根本就不是指念诵（起码不仅仅指念诵）。请参考以下：

《中阿含经》：
世尊叹曰：“善哉！善哉！比丘集坐，当行二事：一曰说法，二曰默然”

《增壹阿含经》：
世尊告曰：“善哉，比丘！汝等出家，正应法论，亦复不舍贤圣默然。所以然者，若比丘集聚一处，当施行二事。云何为二？一者当共法论，二者当贤圣默然”


《大乘掌珍论》：
如佛所说，如实开示，是名说法...复於是法...如是观察...名圣默然。

《至尊宗喀巴大师传》：
我佛世尊所善说的正法毗奈耶（即戒律）中说出家后应做的事有二：一、当读经而闻思；二、当舍离（世务）而修禅定。此二事中，最初应作何事？如《经庄严论》中说：“此中最初依于‘闻’而生起如理作意（作意即思），由如理作意中而生起通达正义智慧。”

2。哪怕是念诵的“诵”，不一定就是发声的意思。“诵”又分三摩地诵、金刚诵、默诵等等，这些都属于“诵”的范围。

“我之弟子，非诵即禅”之句，根本就不是“必须发声念”的依据啊！几乎可以说没有很大关系。

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 22:28 发表
聋哑人。。。他们如果要学法应如何学在下孤陋寡闻 ...

出家受戒，残缺人确实有限制。圆满、有暇里，也有提及聋哑等缺陷。然而，似乎从来没有聋哑人无法发声念皈依所以无法当佛教徒、无法皈依的说法。

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 22:28 发表
皈依是一切仪轨之基，所有的仪轨都是从皈依发心开始的，所谓三殊胜中前善皈依发心殊胜。 ...

没有人质疑皈依是基础，也没有人说不必皈依。可是，接受这点，不代表这就是“七天必须发声否则如何如何”的依据，对不对？

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-12 22:28 发表
如果能够七天不念皈依，请问还有哪个修法的誓言可以守持？我是没有发现过。 ...

1。按您这句话，仍然没有说明“必须发声才算守持誓言”的依据，除了您说的“格鲁规矩。。。常识。。。历代祖师都是那样干的。。。”如果我七天有念皈依可是没声音呢，这是不是也无法守持修法的誓言？

2。按此道理：
如果能够六天不念皈依，请问还有哪个修法的誓言可以守持？我是没有发现过。
如果能够五天不念皈依，请问还有哪个修法的誓言可以守持？我是没有发现过。
如果能够四天不念皈依，请问还有哪个修法的誓言可以守持？我是没有发现过。
....
如果能够一天不念皈依，请问还有哪个修法的誓言可以守持？我是没有发现过。
这都是说得通的。那么，“七天”之说依据是什么？为何不是六、五、四、三天？您既提及“七天”，让大家看着办，那么就应该有依据嘛！

上善如水

顺带一说，如果没有别的依据，根据观清师说的依据，“我之弟子，非诵即禅”的说法，来自毗奈耶等经文部分，对象是比丘等，而不是泛指佛教徒。修行当然好，但修行有很多种类，而这两句当时是对比丘而说，是不是适用于居士并没明显说明。

《中阿含经》：
世尊叹曰：“善哉！善哉！比丘集坐，当行二事：一曰说法，二曰默然”

《增壹阿含经》：
世尊告曰：“善哉，比丘！汝等出家，正应法论，亦复不舍贤圣默然。所以然者，若比丘集聚一处，当施行二事。云何为二？一者当共法论，二者当贤圣默然”

《至尊宗喀巴大师传》：
我佛世尊所善说的正法毗奈耶（即戒律）中说出家后应做的事有二：一、当读经而闻思；二、当舍离（世务）而修禅定。此二事中，最初应作何事？如《经庄严论》中说：“此中最初依于‘闻’而生起如理作意（作意即思），由如理作意中而生起通达正义智慧。”

上善如水

原帖由 无住生心－123 于 2010-7-9 05:45 发表
七天不念三皈依，破皈依戒。大家自个看着办。

我前面说的，不是为了抬杠。
可是，如果扔下一句像以上这种性质的话，就相当于立宗了。那么就必须论点站得住、有合理依据。而且，如果声称有依据，那么就必须提供合理依据。
这里，也不敢说您的“七天必须发声念否则破皈依聋哑的倒霉”之说肯定错误，但我确实没有学过这样的观点，也没有这样的“常识”，也没听说历代以来格鲁有这样的规矩，而且似乎大部分看贴的其他朋友也没有（包括很多敏公弟子），而您也没有给出有效依据。毕竟，还有很多新人也在读论坛。如果这是错误的，会影响很多人。而，无住兄本来斩钉截铁地说有依据、有证据，可是后来给的“交代”，实在有点耐人寻味。
那么，读者必须意识到：“七天必须发声念否则破皈依聋哑的倒霉”之说，在没有其他依据的情况下，有关它是不是历代格鲁规矩、皈依学处，大家自个看着办。

龙吟

很多时候我们不敢面对事实，只不过是想要保住自己的面子，但这样不但不能保住自己的面子，甚至还会失去了别人的尊重。

基于事实而修正自己的错误，并不是没有面子的事情；
反过来为了保住面子而故意忽略事实，这样的态度又如何能修持进取呢？

什么时候我们能够基于事实来言说、思维和行动，那真的是迈出了极为难得的一步。