“上师位”究竟是什么意思？

JLGX

我觉得问题恐怕没那么复杂。
传显宗学问，认可能不是必须的程序，
但传密法，应该是有上师的许可的吧。
比如能传哪些法，能传什么层次的法，是事部的，是无上部的，传法之前应该得到上师的许可的。
所谓上师位，要传递的信息，我理解大概就是得到上师许可传法的的资格而已。也许上师位这个词不那么准确，或者让人产生误解，但它的意思我想是这样。
总之，我觉得问题挺简单。

lotusdb

我的意思也是说必须认可，花儿朵朵也要评委与观众的认可嘛，没有说自己感觉好就直接晋级的。

认可程序当然不一定有一个正式的场合，形式可以多种多样，但在法会中对大众宣布难道不是一个很好的形式吗？

虚拟一个场景，比如听经网友明天发个帖，自己说已经学修具备了金刚上师的最起码德相并准备灌顶传法了，欢迎大家参加。论坛里有人去参加吗？

听经

师父可能就会说“上次已经说了OK了，你自己是一个活佛，有这样的责任，也学过，也修过，那么你爱干吗就干吗嘛！你每天都来问一遍，到底有完没完啊？我也是很忙的！”，:lol

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-8 18:57 发表
虚拟一个场景，比如听经网友明天发个帖，自己说已经学修具备了金刚上师的最起码德相并准备灌顶传法了，欢迎大家参加。论坛里有人去参加吗？

你别说，他确实有点竹巴昆列的风范，可能是高人！
我今天受够了，严肃指标也已经消耗完毕，要出去腐败一下了，回头继续讨论您剩下的问题。

听经

如理如法的依止上师是不是依教奉行的意思？

lotusdb

上师无上供养观行法
能海上师由藏译汉
夏坝活佛校订

乙三：加持有情父母  
一切有情义利故  自成上师功德身
乃至父母诸众生  悉令现登上师位 （三遍）

上善如水

赶着出门，看到lotus的51楼，顺便一说：
51楼引文里所说的“上师位”，指果位、成就、境界，好比“佛位”，和我们这贴的主题所讨论的“上师位”（专业职衔、某种师资）毫无关系啦！这里说的，是祈祷自己和大家全部成就和“上师”（宗大师、释迦牟尼、金刚持、自己师父无二无别的四神合体变形金刚，亦即面前那个上师善慧能仁金刚持对境）一样的果境，而不是指祈愿自己和大家集体去参加一个仪式而变成金刚上师然后收徒弟。这个必须避免误会、曲解，两者压根儿不是一回事。
lotus显然也没有误会，但预防别人误会，所以说一下。谢谢各位老板捧场观赏，我去玩了，88。。。

上善如水

以下是静风多年前写的，基本上就是这样了，值得大家参考：






在藏传佛教里，如果某师父觉得一些弟子很好，授予他们一些法衣法器等作为一种“信任”的代表，被视为由这位师父所许可的“上师位”这是有的，也完全可以，但这只是个别师父的行为，并非是公认的一个“上师位”。比如其他的人就不一定会“认为”此人有上师资格，或者拜此人为上师。上师是个具体的词，如喜格西所说，是对个人所说的。

对大多数藏传上师来说，他们都并没有被授予这个上师位。永嘉活佛据我所知，好象没被受过这个所谓的“上师位”，祈竹活佛听说也没有，夏巴活佛不大清楚，好象也是没有。事实上，一个人可以灌顶，只要完成可以灌顶所需要的条件等就可以。比如受相应的引导，完成一定的咒数，闭关和火供等，按照我的理解，每个本尊的灌顶都有些相应的条件，完成条件的就可以作灌顶(格鲁派里还最好是出家人)。并且，完成一个本尊条件的，就可以灌一个顶，但其他本尊条件未完成，另一本尊就不可以灌。如有很年轻的活佛，才10几岁接近20，有灌长寿佛顶的，但没听说他灌大威德，可能是相应的闭关等没完成。如果有“上师位”，那可以灌哪几个本尊的才算呢？这恐怕是个很难解决的问题。

海公当年的传承内，老的金刚院的上座是很多的。海公对清定法师尤其重视，这是老上座们亦承认的事实，定公是海公主要的一位弟子。但老上师，包括清定法师自己，都从没明确说过，把一个“上师位”“只”传给了清定法师。我也很尊敬清定法师，对他敬爱的不得了，但我反对那些不尊重事实，盲目宣传自己上师为“唯一什么什么“的人。海公有很多弟子，其中很多都是有传法资格的，即便是先学，照通，请佛这三位老上座以外，尚有在金刚院里修行的其他一些根本不为人所知的老法师。当然他们愿意不愿意承认自己是上师那是个人的事。但我们都应该尊重事实。赤江活佛是大老板的师父，但照样是永嘉活佛，祈竹活佛的师父。赤江活佛从没说过只有大老板这个弟子才有上师位，而赤江活佛的几百个弟子，包括很多的大活佛，也从没说赤江活佛没给我一个上师位，我就不传法了。事实上，他们大多现在都在传法，而且是真正的具格的上师。

上师位，衣钵，反映的是汉地佛教现在面临的一个很大的问题。因为它不是依法进行的，而是人为搞出来的一个东西。说明我们汉地的藏传佛教还不成熟，不够自信，所以只能靠这样一个藏人上师那得到套用我们汉传衣钵概念的一些东西来维系。也许这样的一个上师位可以保证很多假的上师吗？我看也不一定，很多人知道上师位这个东西有用，不也去藏地搞了个上师位回来骗人吗。活佛不代表什么，上师位可能也代表不了太多。我们尊重”个别“的上师用”上师位“这个名称来作为认可自己的弟子这个作法，但更应该看到藏传佛教更广泛的事实。



本贴由静风于2004年7月16日10:20:56在〖朗忍论坛〗发表.

上善如水

原来还有很多旧资料，这是另外一个斑竹喜饶嘉措写的：




上师是对自己安立的，比如祈竹活佛，对我来说，不是我的上师，所以我不会称呼他为上师，而称呼为仁波切或者“朱古”等。而曾经给我口传的即使是不是很有名气的喇嘛，也是我上师。其实给自己授皈依、戒律的老师都是上师。
这里所谈的上师位的上师，可能是指具有传授灌顶和密法的金刚上师吧？如果这样，那在选择他是否作为我们金刚上师之前，要严格按照密续所说之金刚上师条件来观察，如果符合，就可以依止学习，这是经续中普遍的观点。如果一个得到“上师位”的人，并不符合金刚上师的条件，我们也不可依止学习，不能看什么头衔。在藏地，根本没有传授什么上师位的说法，上师不是一个职称和位置，希望大家能搞清楚这点。
比如我们所熟知的帕帮喀大师，他是谁传的“上师位”？看传记似乎没有。多识仁波切也曾说，当学问、道德、修持等达到一定标准的时候，自然有来跟着学习的，而这些不是谁能够“传给”的。汉人可能有传衣钵的说法，所以一定要找一个什么“传人”，可能受武侠小说影响吧？！呵呵
格鲁教主历代甘丹墀巴的产生，不是上一代传给下一代的，而是从证得显密双美的有德人士中推选出来的，这个大家看看传记就知道了。
所以，希望对此问题有盲点的人多看一些相关资料，免得误己误人。



本贴由喜饶嘉措于2004年7月16日09:37:07在〖朗忍论坛〗发表

上善如水

这里还有一个西藏人（这里顺便回应以前谁问过论坛没有西藏人的贴）的问题，这个西藏朋友作为西藏人而提出这个问题的本身，就已经很说明白问题了：


我们藏地来的人很多都不明白什么叫上师位，能慈悲解释吗？



本贴由藏人于2004年7月16日09:11:49在〖朗忍论坛〗发表.

故乡

我也来做点好事，把lotusdb大师引用的那一段的原文给找出来。lotusdb引用的是海公译本，在夏坝仁波切重译的本子里面，虽然文字大同小异，但这段话的科判不一样：

乙四：发菩提心
母！一切有情义利故    自成上师功德身
    乃至慈母诸众生    悉令现登上师位（三遍）

对应的藏文是（wylie转写）
ma sems can kun gyi don gyi phyir
bdag nyid bla ma lhar gyur nas
sems can thams cad bla ma lha'i
go 'phang mchog la 'god par bgyi

直译如下：为利一切母亲有情的缘故，我自己成为上师天，然后将一切有情安置于上师天的殊胜果位。

因为原文没有“父”（藏文为pha）这个字，所以译文里也没有。这个“天”字，意思很多，有些译师会译成“尊”、“本尊”、“佛”等。比如，在法尊法师的译本里：

为如母有情，自成师本尊，
愿将诸有情，安立师尊位。（三遍）

在法护译本里，这一段做：

为利如母有情故   自成上师本尊后  
一切有情悉安置   上师本尊胜果位（三遍）

从字面上看，应该是最接近原文的。

总之，不管哪一种，都只是指“上师果位”，跟“佛陀果位”、“金刚持果位”等是同一级别的意思，而不是lotusbd大师可能理解的那一种意思。大师把这段话引用在这里，可能是想告诫我们：“不要忘了菩提胜心！”而不是为了说明“上师位”的问题。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-8 18:43 发表
继续对话

把这个授权视为授予上师位，这还有什么问题吗？ ...

我们前面的讨论已经很接近一个相对精确的描述了，不要在这里走回头路。前面已经说过多次，西藏格鲁传统本来根本没有“上师位”这回事。目前格鲁经典当然还有很多很多还没翻译出来，可是已经翻译出来的也很多，而如果我们上百度哥、谷哥（老说谷哥已经圆寂了，可是一直还能上啊，奇怪！），你输入关键词“上师位”，你看看跑出来的相关连接，全部都是：
1。别派的资料
2。汉地格鲁资料
3。和这里讨论无关的、在《上师会供仪轨》里提到的“上师位”（前面说过，这是指佛的境界，和我们说的“授上师位”无关）
在许多已经翻译出来的格鲁文献里，提都没提过这回事，因为根本就没有这回事嘛！
如果你去看《叶问2》，里面有一段或许能让我们比较理解上师的形成。里面，甄子丹教拳，洪金宝不买账，就让他擂台上应付所有拳师，洪金宝说的是“如果你撑得住一柱香时间不倒，从此我们就叫你一声‘叶师傅’！”这里，并没有一个权威认证机构。西藏格鲁的上师，也差不多就是这么一回事。你完成基本培训，满足了基本条件，然后你师父说可以，或者你师父死了，或者其他原因，你根本没问，别人求你有的法，你又愿意，就教了，然后逐渐就成为一个上师了。如果你实在不行，就会被人取笑，甚至古代会有来挑战的，或者你师父、师伯、师兄弟会劝你别傻了，或者根本没人来学。如果你基本培训完成，有基本条件，那么大家就不会说什么。西藏格鲁就是这样的。无论我们如何歪曲来迎合自己的心理需要，我们必须诚实地面对一些自己不很喜欢的真相，没有的我们就承认没有。
上师，就是你自己累计的资格，没有一个认证机构，也没有ISO9000来检查颁发认证书，也没有一个师父宣布“这个人虽然没有十德，但基本那几条他有，我宣布他是一个三星宾馆级别的达标上师！”就如同佛、菩萨、美女、大作家一样，没有一个机构认证，也没有一个人能权威地宣布“经过我检查，我宣布，这是一个四星级美女！”、“我鉴定完毕，这是一个八地菩萨没错！”上师的资格，可以被嘉许或者某种非正式认可，但没有“授上师位”这回事，这就正如佛、菩萨、美女、大作家不能被“授佛位”、“授菩萨位”、“授美女位”、“册封大作家位”的道理一样，不难明白，问题是我们愿不愿意明白而已。
认可我们就说“认可”；授权我们就说“授权”好了；不要非要发明一些字眼迎合我们自己的心态。前面我已经清楚说明了背景，尽量迁就您的用字来让您明白，但我们没必要再无限推展然后说“你看，上善你也承认这是一种认可，我们就把这种认可称为‘授上师位’不行吗？”，这是不合理的。这个就好比您说北极熊是黑白的，我告诉你虽然它们长的差不多，可是北极熊是白色的，熊猫才是黑白，然后您再逼我配合您承认“既然你也承认它们差不多，只是颜色有点差异，那么，我宣布我们已经达成共识了，北极熊除了颜色不同以外，就是熊猫！这是上善承认的！”这不是做学问的正确方向。我说了这么多，并给了依据，而您也是基本同意我的依据和道理的，然后在最后，您又提了奇怪的结论：“这个授权就是授予上师位！”，这个不是我前面说过而我们共同达成的共识，从来不是！这就好比“上善你也承认它们差不多，我们达成共识了，北极熊就是白色的熊猫！”那么不合理。
很多时候，我们会犯一个毛病，就是我们心目中有一个既定结论，然后我们千方百计在各方找证据，不利我们观点的我们搁一边不看，这句适合我，那里又有两句适合我，然后拼凑出自己心目中的一个场景，再宣布“看！我早就说过是这样了嘛！”，这样不利于我们面对真相。
您看看想想我说的合理不？

福癡

那「上師位」和「接班上師」有何區別? :lol

上善如水

原帖由 福癡 于 2010-5-9 02:07 发表
那「上師位」和「接班上師」有何區別? :lol

没有任何关系。
您也知道没关系，我也知道没关系，可是您故意这样问，用意您清楚、我清楚。
我很了解福智人、前福智人对目前事态发展的无奈，对此我个人来说也深表同情，甚至，因为我也捐过钱给作为格鲁靠谱团体的前福智，然后事情发展如今，我简直觉得我有权要求退钱。论坛来说，也给了足够的空间让福智人、前福智人、正反双方各抒己见。然而，这并不代表少数几位可以在每一个不相关的贴都刻意挑起事端。论坛从来没有不让你说，而是一直放任大家在合理范围内欢迎随便说，可是应该去相应的贴，而不是任意一个不相关的贴，这样会导致很混乱，也不是上任何一个论坛的合适行为。我已经劝告多次、提醒多次，可是几位还是一而再、再而三地故意重复，这里警告一次，再如此，只好采取行动了。
论坛是希望尽量给予个人空间和自由各抒己见，很努力在包容，可是还是有一定的论坛礼仪、江湖规矩。大家是基于假设来者都是思想成熟的成年人的前提下，尽量不封IP，请别滥用了这种自由。

福癡

本來大家都在福智帖發言,管理員封了多少帖?
帖封了,要在那帖發言?
您說:应该去相应的贴，而不是任意一个不相关的贴，这样会导致很混乱
那麼可不可以不封福智帖呢?(只要它沒違法亂紀)
雖然它一再重覆
您也知道它沒犯版規，我也知道，同意嗎?

註:需不需要提供管理員來福智帖搗亂的資料?:lol

[ 本帖最后由 福癡 于 2010-5-9 03:04 编辑 ]