批驳：上师们的缺点（再贴一下)

般若净土

原帖由 俗人 于 2009-6-7 13:39 发表
做人不要太自信
我们俗人而已 静风兄无法代表佛教 其他人也一样 :lol

对呀，所以我们要以佛经祖论大德开释为依托为标准

雪冬儿

引用:
原帖由 风火 于 2009-6-7 12:42 发表


“客观上我们的上师的确基本上都不是佛”这个观念真是要不得。



其实呢，“ 或许 在因缘示现 上，  
我们的上师的确基本上 都不是佛  ”？？？

然后，进一步 按照 菩提道次第教授 道之根本 依止善知识四个所缘 学修！！！

即 从 世俗知见  转为 学修菩提道次第教授；

在下觉得
世俗知见上 咱们不要 一开始就否认 “所缘”，或许学修更扎实？？？
(好像 静风师兄等 就在想方设法 “善巧地”强调 有 即要转变之  上师“缺点”的所缘境 之存在，不是 否认、不承认 要 好好 按照 菩提道次第所缘学修 依止善知识 啊 ！！？ )

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-7 14:06 编辑 ]

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-7 14:10 编辑 ]

lxfx123

俗人师兄：现在争论的应该是怎么看待上师那些客观上确实存在的缺点　

一个弟子把自己摆到对上师的态度是“理解和包容”的地位，你认为还要怎样看待呢？

咣当

呵呵。
似乎普遍认为：承认上师有缺点就是对上师没信心的表现，或者至少会影响到自己对上师的信心。因此，就算别人以确凿的依据指出上师的“不足”，做弟子的也不能认为那是“不足”，要视为有“蜜意”；或者就算自己也以“凡俗观念”意识到了那是“不足”，但不管怎样都要捣糨糊圆信过去，而且在别人面前尽力为尊者讳。这怎么看都像是自欺欺人，自我麻醉。
不错，按密法理论，上师是金刚持示现，但那是从体性上说。何况既然是示现，化为阿猫阿狗都有可能，遑论化为凡人。是凡人，那凡俗表现就不可能视而不见。大概反对观点的人是能够时刻清楚地从体性上看待上师的；要么就是不能接受上师是个凡人，因此一旦确认上师，就要不顾一切给上师戴上无上光环。
上师是否能成为自己的佛，是与自己的互动相关的吧。如果只是如同佛像一样在庙堂里远远地供着朝拜，那随自己观念中怎么美化臆想都可以。可问题是，一旦亲密接触，恐怕就不是那么回事情了。何况依师的核心是依佛法教授。佛法上的教授，存在一个是非高低权实的问题，佛说过对佛亲自说的话也要认真分析抉择，抉择就离不开对是非权实的分辨。看样子，这条路似乎只适合于根器比较差的徒弟（利根的，如米拉日巴，师父说什么就是什么。不过也幸运在师父是马尔巴。）
当然了，佛教的修行，从某个角度来说总体就是“借假修真”。即便真实情况不是那么回事，只要自己有本事让自己按照最理想的模式信得一点疑问也没有，那还是会得到相应的利益的吧。
不扯了，归结起来，在下的几个观点是：
1、承认上师有缺点，可以不碍自己对上师的信心。静风兄所说的有助于解决这个问题。
2、对上师升起信心，关键在观功念恩。观师父的教证功德，念师父对自己和众生的法恩法益。自己有意无意往里添油加醋，应该不算妄语吧，但没必要为旁人的质疑抓耳挠腮，毕竟，通常各人的上师只是各人的佛。
3、无上密师即是佛的观点，对多数行者需要慎用。DL尊者的开示说过这个问题。对此，如果太过着急，强压着自己的怀疑信下去，只怕迟早要出问题。

pengcuo

"可问题是，一旦亲密接触，恐怕就不是那么回事情了。"

    ---- 虽然我们是凡夫,但不得不承认,这依旧是凡夫的障碍.试问,娑婆世界本来庄严,唯独上师有缺点.

    当然,这样一说,帽子又要成堆了.所以,佛教除了觉他的部分以外,先从自觉开始.

    只要示现成人,分分秒秒内,用佛教里各种尺子量他测他,如果这个上师仍然滴水不漏,恐怕就是佛的化身,也未必如凡夫愿.



    有时,问题从两边分析,才知道自己是凡夫.

咣当

原帖由 pengcuo 于 2009-6-7 19:39 发表
"可问题是，一旦亲密接触，恐怕就不是那么回事情了。"

    ---- 虽然我们是凡夫,但不得不承认,这依旧是凡夫的障碍.试问,娑婆世界本来庄严,唯独上师有缺点.

    当然,这样一说,帽子又要成堆了.所以,佛教除了觉他 ...

呵呵，彭错。
我的意思是：远远地依止，比较容易保持对上师的神圣的净观；长期近距离跟着上师，难免不起凡夫的寻过之心。
一位熟悉的仁波切就说过，他看重的弟子（除了侍者），不会长期放在身边，这是因为要保护弟子在依师环节上不出错。

pengcuo

原帖由 咣当 于 2009-6-7 20:34 发表


呵呵，彭错。
我的意思是：远远地依止，比较容易保持对上师的神圣的净观；长期近距离跟着上师，难免不起凡夫的寻过之心。
一位熟悉的仁波切就说过，他看重的弟子（除了侍者），不会长期放在身边，这是因为要保护弟子在依师环节上不出错。

你的这个意思,和转述仁波切的话,倒是令我自己心里很高兴.但这是我自己高兴的事,不求共许.

前面很多正黄旗说了很多自己旗的话,包括了很多种情况,比如别人上师被自己怎么看,自己上师被自己怎么看,他是自己上师以前被自己怎么看,他是自己上师以后被自己怎么看.....林林总总,澄清复澄清,误会复误会..

刚才想到,以下这种情况,想了解一下,实际怎么做?

比如某上师不是自己上师,经过观察,发现他不十全十美,但够做善知识了,可以跟着学习,然后经过一些过程,成立了师徒关系.

那么,之前观察的过失,成了师徒之后,那些过失当成什么?如果寄希望上师那边自从你成了徒弟之后马上改变,按凡夫的考量来看,那岂不成了笑话.

所以这种情况下,怎么办呢?

可能前面已经有人讲过了,文字太多,没看过来.

pengcuo

虽然没看多少,但感觉说来说去,还是说自己对自己上师怎么做,更有意义些.

而且说来说去,好象感觉还是没说出实际面对自己上师的过失,应该当成什么.