关于禅宗、格鲁派和汉传佛教的闲话

pengcuo

做为藏传学人,很清楚,学什么都讲究传承..另外,也因为藏传的传承,向来很讲究.

汉地没这个积累,也不那么讲究.甚至连依师法,都不算藏传讲的那么深入人心.

还是济法师讲道次第为例,我想他是认为这个宗派的这部法好,所以拿来研究,拿来讲.并且是尽力消化后为汉地所用.关键的落脚点是为汉地所用,用的内容是强调大乘发心的重要性,和针对汉地的弱点.这无疑是有大利益的.

就这点来说,此时在这里(格鲁论坛)讲讲传承问题,也没什么不对.各站的立场不同,倾注心力的角度也不同.

站在汉地藏传学佛人的立场来看,恐怕即能忠实地传承教授,又能尽量利益有情,这是最理想的.

客观上做不到,或者主观上做不到的时候,哪个能做到就做哪个,哪块能做到就做哪个,也就是了.

但象以往有的学佛人坚持要到济法师那里去追究传承,这其实过犹不及,时间长了,反而让别人生烦恼,造成人为隔阂,当然也不利于别人实现我们的愿望..

前面所谓"该利益的不去利益,该促成的不去促成",并不指具体谁,指的是一种现象.比如说,济法师讲道次第,做<汉传佛教的反思>等等,在他想扭转汉传学人不力局面,修正和回归到正法方向的事情的时候,不但没有什么随喜,反而登门质问甚至反对声此起彼伏,这就是该利益的不去利益,该促成的不去促成,而且还是固执本位的做法.没什么好处.

与其这样,倒不如去做别人做不到的那些利益,去促成别人促成不了的事情,去帮衫总好过去拆台.这是该干的事.否则,单在一边摇头是没什么意义的..

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-1 16:42 编辑 ]

pengcuo

原帖由 一飘儿 于 2009-6-1 16:24 发表

身为汉地藏传弟子,无论哪个巴在汉地大兴,都应该赞叹.巴是次要的,佛所说法和利益我等,是主要的.

师兄说了许多，其实心中最想表达的是这句话。这句话很对。
但具体到个人来说，我们是格鲁弟子当然心中最先想到的是格鲁这个“巴”，这没有什么可以回避的。
正如，您也首先会想起自己的“巴”。

这是我上面想说的几点中的一点,而且不是最想说的一点.

你是某巴,我是某某巴,这是客观事实,甚至你皈依你巴的三世佛,我皈依我巴的三世佛,这也是很多人主观上的事实,

既然师兄你这么问了,我也直言相对,对普通在家居士来说,真有那么清晰的巴吗?恐怕表重于里.实际上还是地道的汉人习气而以.是吧.

这种情况下,还有什么首先会想起自己的巴呢. 这话虽然重了点,但也有些道理.

一飘儿

我 要 表达的 意思 是 ——
任何人发表观点或看法都有立足点——即使他悬在空中，也要悬挂他的绳子。
所以讨论就是各种观点的碰撞。
我不太相信如我这般凡夫等人，会有什么很客观很纯然的看法。

pengcuo

原帖由 一飘儿 于 2009-6-1 16:48 发表
我 要 表达的 意思 是 ——
任何人发表观点或看法都有立足点——即使他悬在空中，也要悬挂他的绳子。
所以讨论就是各种观点的碰撞。
我不太相信如我这般凡夫等人，会有什么很客观很纯然的看法。

既然如此,那说到这里,我承认你这个观点最客观.

jerryou

内地的傅味琴老师不就做的非常的好? 他讲课从来不是迷信式的佛教

黑板锹

济群法师·····他其实弘扬的不是格鲁巴，而是借格鲁巴的道次第弘扬汉传佛教。
——这点我特别同意。。。。所以，我觉得济群法师挺不容易的。。。他很可能两头不讨好。。。但是，我个人觉得，反正汉传现在就是一个大筐，多装点东西也没啥不妥的。。。。
济群法师确实没有道次第的传承。。。这点他也没隐瞒。。作为和尚，我很喜欢他。。。我的师父们也是。。。唯一的缺憾就是他没传承而已。。

一飘儿

内地的傅味琴老师不就做的非常的好? 他讲课从来不是迷信式的佛教


佛教不是迷信。
迷信不是佛教。
迷信式的东西不是佛教。
所以，没有迷信式的佛教！

ZEN.C

关于群法师，据小道消息，群法师没有“道次第”的传承，有人要安排介绍让他去接，他老似乎也没什么意向。

据可靠消息，济法师的“实修”是禅宗，因此，说他弘“道次第”是为弘“禅宗”做的“准备工作”，我看靠谱！

我去西园的时候，发现好多法师学《广论》的教本来自喇荣，因此，“止观章”被忽略或者说得难听点——被阉割掉，几乎是明摆着的事。不过好在西园的学风还是比较开放的，将来是否有改观，也不是完全不可能的事！

至于“利益”的问题，如果站在汉传的立场上，从“至顿至圆”到多少还研习一下“三士道”，不能不说是好事。但站在格鲁的立场上，“三主要道”实剩其二，大概无论是教理大家还是我等信心行人，都是难以欢喜认同的！

同笨兄首帖提及的大译师曾言：从表象上看，宗大师是以戒律来整顿圣教的，但究其实在，我本人更倾向于认为宗大师是以“见”来整顿复兴佛教的。

大哉斯言，美哉斯言！我们常说，正确的思想导致正确的行动，如果真的有了无比纯净的“中观应成见”——皈依、戒律、止观这些“技术性”层面的问题会不“迎刃而解”吗？

回思汉传，我们是弱在缺法门？弱在缺传承？现在是低潮期，可是民国时大德辈出，诸宗群起的盛况，过去了多久？历史上有没有过这种盛况？有过了之后又如何？如果不解决根本问题，不是不会隔一段出个大德，不是不会隔一段出个成就者。但是，汉地佛教注定会在高潮和低谷中来回徘徊，永无止歇，而且渐趋下流。象格鲁在藏地几百年的稳定昌盛，实是可期而不可现！

一点愚见，且作续貂狗尾！

笨者之帚

只怕，某些人是刻意的不去求什么传承，以自己的见解来讲解道次第，这样做，是一种对法的不尊重。
传承到底是什么？无非就是标志着你从哪位祖师那里得到的可靠的清净的没有谬误的教法，如此而已。得到传承，按照传承的方式来讲解道次第，这和利益大众一点不矛盾，完全是锦上添花的事情。
没了传承的指导，如何保证所传的这法没变味，没曲解倒解乃至误解呢？如果今天觉得汉传佛教需要道次第，就拿道次第来讲讲，明天觉得汉传佛教需要定解宝灯论，就拿定解宝灯论来讲讲，后天觉得需要道果三现分或者解脱庄严宝大乘菩提道次第论，又拿来讲一讲，这样做，能建立起完整的修学体系，能振兴汉传佛教吗？
还是那句话，按照传承来讲，把道次第不变味不阉割的传下去，这才是真正的在利益众生。

笨者之帚

当一个教派，跨地区，跨语言，跨文化的传播到另一个地区，最有利的条件是什么？不利的因素有哪些？
如何扭转这不利的因素，逐步将清净甘露海引至每一个口渴的众生前？
个人觉得这不是什么宗派执的问题，而是一个不容回避的，正在发生的教派传播的问题。
汉传佛教积弱已久，这是事实，没有源头活水来，如何能将佛法圣幢重新高高建立？
也许这才是这个问题比较适合的一种表达。

jerryou

我所说的迷信佛教就是现在社会上讲的进大殿要先迈哪条腿，再迈哪条腿出来。难道现在内地的寺庙你没去过嘛? 这些不都是那些人说出来的? 刚开始吓人一跳,后来才知道佛经里没说的都是假的

[ 本帖最后由 jerryou 于 2009-6-1 18:28 编辑 ]

雪冬儿

“（如果）没有（佛陀教证二法真实传承法脉的）源头活水 来，

如何能将 佛法圣幢 重新 高高建立？”

erake

似乎在济群法师的文章中谈到，他是在读佛学院时听了梦参老和尚讲道次第课程之后，才对于道次第深入学习的。

般若净土

梦参老和尚是赤江金刚持的弟子嘛，这么说济群法师的道次第就有传承来源了。

般若净土

显密各宗都有因应根机、因缘的度化之众。

未来香巴拉整个地球好象就是一个格鲁社区嘛（心目中的格鲁其实就是佛教，格鲁弟子那就是佛弟子，是第一佛陀第二佛陀的弟子。）