《大般涅槃经》难题悬解

风火

技术上讲，为什么坏劫开始的时候，众生都进入初禅，没有一个拉下，被烧成无情的？如果没有一个被拉下，众生还是无数的么？

[ 本帖最后由 风火 于 2009-2-27 17:23 编辑 ]

清凉子

原帖由 风火 于 2009-2-27 17:21 发表
技术上讲，为什么坏劫开始的时候，众生都进入初禅，没有一个拉下，被烧成无情的？如果没有一个被拉下，众生还是无数的么？

应该是坏劫时，众生都具有初禅的定力，能不费劲修习就证入二禅。
没有一个拉下——前面有贴说过，如有定业不出地狱道的众生则转入他方世界继续受报。
被烧成无情的——即使被烧死了，有情也不会变成无情。
众生还是无数的么——世界无数，众生亦无数。此世界灭，彼世界生。

雪冬儿

据 至尊夏坝仁波切恩师 2008年传授以下《现观庄严论》内容：
“现在我们说心所的第二个内容，就是五种别境的解释内容当中，如果关于这个问题想非常详细知道的话，应该去学《大乘阿毗达摩论》和《俱舍论》等等。下面讲讲（欲、胜解、念、定、慧）五个别境的问题，那么这类为什么叫别境呢？别别确定各自的有境 之故，称之为别境。比如说，欲的别境就是 欲 对它的所缘境产生欲求，欲望；胜解呢，对他自己的所缘境产生非常欢喜。你们怎么理解这个胜解？说说你们怎么理解？（应该是）产生希求，产生感兴趣，非常欢喜，产生好感。“欲”和“胜解”之间，“欲”是产生“欲”求之心，胜解是产生好感、非常欢喜而入。念（译音增巴），把这个所缘境的性相执持于一念当中 为念；这个“定”呢，定是什么？自己的心与这样的所缘境当中专心而住，称之为定。慧呢？对此所缘境别别观察之故，称之为慧。其中的欲和希求都是一码事，这是第二个 为什么叫别境的解释。”

其中，五个别境之“定”“是自己的心与这样的所缘境当中专心而住，称之为定。”
因此，赞同 笨者之帚师兄对 五个别境之“定”的解释。

风火

感谢清凉子师兄解惑。
辩 雪冬儿 ：
关于“胜解”的一点感受：从汉语构词的习惯来感觉，我觉得“胜解”是对所理解的问题获得决定，并结合欲求，获得胜利行快乐的意思。与“定解”不同的是，胜解包含的胜利性的喜悦在内。一般的理解、定解，并不包含取舍后的快乐，而胜解具有此意。
虽说五个别境具有相应的所缘境，但称此别与相应所缘专心而住，即为别境之“定”，有所可疑？
举例来说，“欲”心所贪者一事物时候，必然伴随种种思想杂沓而至，以加强这个“欲”。也即，绝难找到一个“欲”与“所缘”的专心不杂其他心所的定。故，此处所说之定，应为特性上的固定（非他心所所能有），如果有心所与所缘的专注的意义，也并非实修上的指导，仅是文辞上的说明而已。

笨者之帚

“应该是坏劫时，众生都具有初禅的定力，能不费劲修习就证入二禅。”
如果根据阿含及瑜伽大论，圣教量中无此一说吧

风火

原帖由 笨者之帚 于 2009-3-1 11:17 发表
“应该是坏劫时，众生都具有初禅的定力，能不费劲修习就证入二禅。”
如果根据阿含及瑜伽大论，圣教量中无此一说吧

是呀，是呀。说得是：直接烧到初禅天。
有定业的开溜到其他世界受苦，这话从何而来。
如果可以这样开溜的话，楼主贴文中的众生三定的中定就不存在了。佛陀言语不是自违了么？
看来还有其他文章。

[ 本帖最后由 风火 于 2009-3-1 11:37 编辑 ]

笨者之帚

经文中所讲，是感其余诸道果之众生不生坏劫世界，故三恶趣及阿修罗这四道是没有了的，但人道还是有的，由于人道众生修习二禅，故于殁后生光音天。
而非是初禅天众生殁后生二禅天，或是众生已经证得初禅后才根据自然得定的人修学生到二禅。

清凉子

外三灾以内三灾为因

请看敏公上师的开示：

但是，那么四禅没有大三灾，是不是四禅天是常的，不坏了？也不是。“然彼器非常”，它的器世间也不是常的，“情俱生灭故”，它没有共业，是别业，有情生起四禅，他的宫殿也生了，有情他没有了，宫殿也消失了，情俱，跟有情同时生灭的。



那么大三灾是怎么来的呢？要七火一水，七次火灾，然后跟着一次水灾，又是七次火灾，再来一次水灾。这样子连续，到七次水灾以后，再来七次火灾，然后一次大风灾。这是七个火，夹一个水，再这样子，满了七个水灾之后，再经过七次火灾，再一个大风灾。



“释曰：三灾火水风者，此大三灾，逼有情类，令舍下地，集上天宫”，下三灾要起的时候，逼恼有情，赶快地离开下地，要往上生，要生到上边去，就是三灾碰不到的地方。万一这些生不上去呢？就生到其它世界的那些地方去。地狱的有情，他既没有这个善根生上去，他祗有生到其它世界的地狱里边去，还是受地狱苦。并不是说三灾来了，大家不受苦了，那些有根机的，有善根的，可以生到天上去，没有善根，没有根机的，他祗好其它的世界里边。地狱、饿鬼、傍生，三恶趣，还是一样，再受那个苦。那么这里就是说，在这个世界呢，就是一切有情，逼着它呢，有善根有福报的那就能舍了下地，生到上边天上去。



“初火灾兴，由七日现”，那么火灾怎么开始呢？七个太阳出现，就是我们地面上，先是一个太阳。一个太阳，冬天感到很好，冬天的太阳大家喜欢，夏天就是受不了了。那么一个太阳已是如此，七个太阳一起来了，那就是前面讲过的，大山洞然，大海都干凅了，山都跟烧煤炉子一样烧起来，连大海的水都晒干了，那是有情当然是早就离开了，整个世界的，从阿鼻地狱开始，一直烧到梵天，那么这个火灾。七次火灾以后，就是水灾。“次水灾起，由雨霖霔”，因为大雨不断地下，不断地下之后，就引起水灾。然后是风灾，“由风相击”，有这个风不断地冲击，产生了极大的风。



“此三灾力，坏器世间，乃至极微，亦无余在”，这个三个灾的力量，把器世间全部破坏掉了，乃至破到极微也没有了，不要说灰尘了，灰尘还是极微体，飞起来的，连一个最小的极微都不存在了，全部化了空，这是空劫。坏劫之后是空劫，什么都没有。那么我们的科学现在说起来，是能量还在，物质的东西都没有了。

    “上三定为顶者，第二静虑，为火灾顶，此下为火，所焚烧故”，从阿鼻地狱到梵天，全部为大火所烧，而第二静虑火烧不掉，叫火灾的顶，火灾是烧不到的。“第三静虑”是水灾顶，从下边一直到二禅，“此下水所浸润故”，都被大水所淹，祗有第三静虑淹不到，它是水灾的顶。“第四静虑，为风灾顶”，“此下”，从阿鼻地狱，乃至三禅“为风所飘散故”，第四静虑吹不动。
   “如次内灾等”，为什么要产生外三灾呢？因为内部有这个因素，所以引起外灾。一切因果来说，外边的东西都是内边引起的。这个佛也说过，佛教的灭亡，不是外边的力量可以灭亡的，不管你什么行政命令也好，外道也好，天魔也好，都不能消灭佛教。真正消灭佛教的，狮子虫，内部的人，破坏，内部的。所以说，内部的东西是最麻烦的事情。现在外三灾之所以能够，一直从阿鼻地狱破坏到初禅、二禅、三禅，因为是内三灾。内灾除掉，这个外灾也不会来。
所以说我们修行呢，不要外求。我经常说这个话，广化的山门，大家都要回忆一下，“莫向外求”，不要外边去求。往外面追求，追求什么，什么，什么，追求财色名食睡当然不好，追求什么，殊胜的神通什么东西，也是外求，不要求。自己内心求，把内部的东西烦恼除掉了，外边灾患不会有，那些福报就会来，那些殊胜的法缘也会到，所以是要内求，不要外求。



那么这里三灾的内灾是什么东西？“谓初静虑，寻伺为内灾，能烧烦恼心，等外火灾故”，初静虑有寻伺嘛，我们说初静虑，寻伺喜乐定，这个寻伺能够烧恼这个心，寻伺是冲动的，等于说要烧恼我们的心，那就感到外边的大火烧坏这个器世间，“等外火灾故”，相等于外面的火灾，能够烧恼这个整个世界。


“第二静虑，喜受为内灾”，喜受，我们说喜受是冲动的，“与轻安俱润身如水”，这个喜受跟轻安的触，一起能够使身体感到舒服。润，好象水一样，当时感到很舒服。但是外灾就引起水灾，等外水灾故，这是相等的外边的水灾。



“第三静虑，动息为内灾”，到第三静虑，固然把喜息下去，寻伺当然也息下去，但是出入息还要，就是要呼吸，这个呼吸，内的呼吸的风动，就感到外边的风灾。所以说起来，如果严格的说，出入息还是一个毛病，那出入息，还是一个不好的因素。你出入息没有了，那就风灾的因素也不会有了，不会感到风灾，这是第三静虑的动息为内灾。“息即是风”，呼吸就是风了，“等外风灾故”，相等于外边的风灾，内边有这个三个东西的因素，就能够感到外边的三灾。



所以说不要去怨天尤人，好象说，我们这么运气不好啊，碰到火灾，碰到水灾什么东西，或者说这个不保佑啊，或者是什么什么啦，命不好了等等。不要去怪，就是自己。自己的寻伺没有去掉，决定要感到大火灾，你的喜乐觉受，喜受没有去掉，那决定要感到水灾，风呼吸没有去掉，决定要感到风灾，这是必然的，因果如此。



“下三静虑，有如是内灾”，下三静虑有这个内灾，所以他要碰到这些外灾。“遭是外灾坏”，要碰到这些外灾的破坏。那么不是静虑的话，更是充满了这些东西，在欲界的里边，那些喜受、寻伺、什么呼吸了，当然是更厉害了，所以说外灾是也不能避免的。

                            -----敏公上师开示

清凉子

转:　坏劫大三灾之相状


有能一日夜持不杀戒。决定不逢刀兵灾起。能以一诃梨勒果。起殷净心奉施僧众。决定不逢疾疫灾起。能以一搏食施诸有情。决定不逢饥馑灾起。东西二洲无根本三灾。而有相似三灾。谓嗔增盛似刀兵。身羸劣似疾疫。数加饥渴似饥馑。北洲根本相似俱无（新婆沙论）三灾起时复有三种最极衰损。一寿量。谓极至十岁。二依止。谓身量极至一揭手。三资具。谓以粟稗为食中第一。以发为衣中第一。以铁为庄严第一（瑜伽论○揭磔同陟各反周尺。人一尺。佛二尺）

　　大三灾者。一大劫终必一火灾起（如前贤劫成住镶空八十小劫。为大劫）如是经七大劫七火灾。凡七坏初禅。复经一大劫。有一水灾起。坏至二禅。如是七七火灾。相间七水灾。复经七火灾。凡五十六番火坏初禅。七番水坏二禅。复经一大劫。有一风灾起。总之为六十四大劫。为大三灾始终之相（依俱舍论出义）

　　初火灾坏初禅者。灾欲起时地狱罪毕来生人中。有定业者转生他方地狱。乃至无有一情。名为地狱已坏。畜生饿鬼阿修罗亦次第尽。是时世间皆行十善。人身之内无有诸虫。与佛身同。以由是时旁生坏故。时此南洲一人无师自然得初静虑（初禅也）从静虑起唱言离生喜乐甚乐甚静。余人闻已皆入静虑。命终并得生梵世中。东西二洲例此应说。北洲根钝无离欲念。命终生欲界天。静虑现前方能离欲。乃至人趣无有一情。名为人趣已坏。时欲界六天。一天自然得初静虑。乃至并得生梵世中。名为欲界已坏。时梵世中一天自然得二静虑（二禅也）唱言定生喜乐甚乐甚静。余天闻之皆入静虑。命终并得生光音天。乃至梵世（大梵天也）已坏。始从地狱终至梵天。经十九增减。有情世间次第坏尽。唯器世间空旷而住。乃至三千三界一切有情同业坏尽。最后一增减劫方坏器世间。于此渐有七日轮出。有大黑风吹海水为两披。初取一日置须弥腹日道中行。草木雕落。次取二日。河渠皆竭。海水渐涸七百由旬。三日出时。恒河俱竭。四日出时。阿耨池竭。五日出时。四大海水七千由旬一时竭尽。六日出时。大地火起靡不烧坏。七日出时须弥山坏众山洞然。风吹猛焰烧上天宫。乃至梵天无遗灰烬。自地火焰烧自宫殿。非他地灾能坏他地。由相引起故说烧上。始从地狱至于梵天。于一增减劫次第坏尽。乃至三千世界一时俱坏。是为火灾坏。初禅火灾过后。世界空虚犹如黑穴。经二十增减之久。大云降雨水长至天吹风水沫作梵天宫。如是下至地狱如前建立（在前成劫说。杂出长阿含经。因本经。杂心论。显宗论。顺正理论。瑜伽对法论）

　　次水灾坏二禅者。当灾起时。地狱饿鬼旁生四洲人趣六欲诸天。次第得生二禅。于二禅中时有一天。自然得三禅定。余天闻之。皆入此定得生三禅。是时二禅中有俱生水界起坏器世间。犹水消盐。一时俱没（有说从三禅边空中。欻然雨热灰水。有说从下水轮涌水上腾）是为水灾坏二禅。水灾过后。如前空二十小劫。如前大云降雨。风吹水沫成光音天宫。下至地狱后成。

　　三风灾坏三禅者。当灾起时。下地诸趣有情及六欲二禅。次第得生三禅。时有一天。自然得四禅定。余天闻之。皆入此定得生四禅。是时三禅中有俱生风界起。坏器世间。吹诸天宫相拍粉碎。诸大山王亦皆拍碎。如风干肢节悉皆消尽。是为风灾坏三禅有说。从四禅边欻然风起飘击。有说。从下风轮击风上腾○出顺正理论。瑜伽对法论）如是东方无量世界。或有将坏。或有将成。或有正坏。或坏已空。或有正成。或成已住。乃至十方亦尔。若有情世间。若器世间。业烦恼力所生故。业烦恼增上力所起故（瑜伽对法论）初禅内有觉观火扰乱故。外为火灾所烧。二禅内有喜水扰乱故。外为水灾所漂。三禅内有出入息风扰乱故。外为风灾所坏。四禅不定相续随彼天生宫殿俱起。若天命终宫殿亦没（杂心论）。四禅内外过患一切皆无（涅槃经）劫劫皆坏初禅者。为顺初禅一劫寿故。次经八劫方坏二禅。为顺二禅八劫寿故。次经六十四劫方坏三禅。为顺三禅六十四劫寿故（辅行）。

笨者之帚

乃至人趣无有一情。名为人趣已坏。时欲界六天。一天自然得初静虑。乃至并得生梵世中。名为欲界已坏。时梵世中一天自然得二静虑（二禅也）唱言定生喜乐甚乐甚静。余天闻之皆入静虑。命终并得生光音天。

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这段文字是谁所讲 ？依据在何处 ？是敏公上师讲的俱舍论吗？

风火

外灾：火，水，风
内灾：寻，喜，动

zq123

“.....然赡部洲人趣将坏。尔时法尔有一有情。无师自思入初静虑。从彼定起唱如是言。此初静虑甚乐甚静。展转宣告遍赡部洲。闻者摄心皆入初定。从此舍寿上生梵天。赡部洲中有情渐减。乃至无一有情为余。名赡部洲。有情界坏。次坏毗提诃洲。次坏。瞿陀尼洲。一一坏相如赡部说。北拘卢洲如三恶趣。无得静虑生梵世者。然彼寿尽必生欲天。乃至彼处有情界尽。名北拘卢有情界坏。人趣坏已四大王众天。法尔有一得初静虑。从彼定起宣告如前。乃至彼处有情界尽。名彼天中有情界坏。次坏三十三天。次坏夜摩天。次坏睹史多天。次坏乐变化天。次坏他化自在天。一一坏相如初天说。欲界有情次第坏已。时初静虑有一有情。法尔能入第二静虑。从彼定起唱如是言。第二静虑甚乐甚静。如是展转声遍梵宫。闻者摄心入第二定。命终皆往生彼天中。初静虑天有情渐减。乃至无一有情为余。名为梵天有情界坏。如是欲界及诸梵宫。久远空虚无有情类。赡部洲等大地诸山。经历多时天不降雨。一切草木皆悉干燋。更不复生乃至都尽。......”-------------------《大毗婆娑论》
“若时地狱有情命终无复新生。为坏劫始。乃至地狱无一有情。尔时名为地狱已坏。诸有地狱定受业者。业力引置他方狱中。由此准知傍生鬼趣。然各先坏本处住者。人天杂居者与人天同坏。若时人趣此洲一人无师法然得初静虑。从静虑起唱如是言。离生喜乐甚乐甚静。余人闻已皆入静虑。命终并得生梵世中。乃至此洲有情都尽。是名已坏赡部洲人。东西二洲例此应说。北洲命尽生欲界天。由彼无能入定离欲。乃至人趣无一有情。尔时名为人趣已坏。若时天趣四大王天随一法然得初静虑。乃至并得生梵世中。尔时彼天有情都尽。是名已坏大王众天。余五欲天例同此说。乃至欲界无一有情。名欲界中有情已坏。若时梵世随一有情无师法然得二静虑。从彼定起唱如是言。定生喜乐甚乐甚静。余天闻已皆入彼静虑。命终并得生极光净天。乃至梵世中有情都尽。如是名已坏有情世间”------《俱舍论》

笨者之帚

原帖由 zq123 于 2009-3-3 09:56 发表
“.....然赡部洲人趣将坏。尔时法尔有一有情。无师自思入初静虑。从彼定起唱如是言。此初静虑甚乐甚静。展转宣告遍赡部洲。闻者摄心皆入初定。从此舍寿上生梵天。赡部洲中有情渐减。乃至无一有情为余。名赡部洲。有情 ...

多谢法师指教，改日有缘面谢！

清凉子

佛法诚不可思议，众生业力亦不可思议！