很想开个新贴，从理论上谈谈中西医对疾病的态度

永真

上虞老周 发表于 2018-1-25 22:30
为什么聊感冒发烧,因为许多大病,尤其是癌,,,他的初期的因,多是外感风,寒,湿,这三邪为主,中期未能及时及正确 ...

为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体？

erake

现代医学认为，普通感冒绝大多数都是病毒感染，用抗生素，静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心目中的西医，你看到有些医生这么干，你就以为现代医学是这样？你读一下一般的教科书，读一下上呼吸道感染的指南好吧，实际上你谈的姜汤现代医学也认为是不必要的，感冒目前没有特效的治疗方式，主要是自限性的疾病，无需特别处理，注意休息，不用过度干预。
再说，感冒滥用抗生素、激素、静脉用药，主要是现代中国的特色，而不是现代医学的特色，目前国家总算开始纠正这种可笑的现象，实际上这种可笑现象的主要产生因素，不是医学问题，而是社会问题。
你一点统计学常识都没有，现代癌症多，你就不考虑寿命增长的因素了？你见到的癌症多，你就不考虑目前肿瘤治疗效果明显，很多癌症病人不死了，可以根治可以带瘤生存？古代没有癌症，你就不考虑古代根本没这个概念，不诊断或者很少能诊断这个疾病么？

p0657711

erake 发表于 2018-1-25 22:43
古代没有癌症，你就不考虑古代根本没这个概念，不诊断或者很少能诊断这个疾病么？

都不用古代。就我小的时候听到周围人说谁家老人死了，都是“睡死过去了”，“吐血死的”，“疼死的”，“咳死的”，都是到最近这些年的死法才慢慢精确到冠心病，肝癌，脑溢血之类的。

p0657711

erake 发表于 2018-1-25 19:42
说来说去，你既不懂中医，又不懂现代医学，还缺乏理性思维，却又喜欢扯你根本不懂的东西，用你脑子里那个所谓的“中医”批判你脑子里面那个所谓的“西医”，这才是可笑的地方。

怎么讲，都不说怎么个不对了，根本是not even wrong.

上虞老周

前面几位西医朋友，首先，我定义一下楼主，他是个无耻之徒（可能有惭），一窍不通（看来还有八窃是通的），是个大混蛋，不学无术，极端主义，嗯，你们再补充吧
另外，当然，楼主也说了，他把传统中医的法相舍掉了，尽量以现代人熟知的名称来称呼传统中医对症的概念————当然，他不会再与修理工们交流的，当然，你们可以继续，无情的继续吧，哈哈——

嶺南獦獠

erake 发表于 2018-1-25 22:43
现代医学认为，普通感冒绝大多数都是病毒感染，用抗生素，静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心 ...

我在英國染上感冒, 老外醫生只給我一些退燒用的撲熱息痛, 然後叫我家回多喝水多休息, 不要上班上學, 換了在香港, 醫生會開一大堆藥, 有時包括抗生素, 換了在大陸, 就會被拉去打點滴

近來流感特別嚴重, 眼見很多醫生都處方特敏福, 不知道是否好事

上虞老周

永真 发表于 2018-1-25 22:38
为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体？

首先啊，我所谈的都是西医这个学科的理论并不正确（但有部分与传统中医共的），其次，西医医生也有好人喔，唯物主义者也一样啦，不是说，佛教徒一定个个好，但佛教徒至少依附着正确的道路，是否走歪，那不是我们要讨论的，因为一种思想，在不同的个体身上实践时，会因为个体（发挥不恰当不中道）增上或减损，从而产生偏差，但这与思想本身无关，与个体有关，
至于您说的这个东西，其实也不好说啦，总之，如果仅仅从理上来说，黄帝内经上古天真论上已经说到了，这是纵欲嘛，根本不是啥蛋白水分这么简单的，西医有本事合成农夫山泉500克装的**试试，呵呵，

上虞老周

永真 发表于 2018-1-25 22:38
为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体？

抱歉借您的贴说我的话，
不可见的病邪，并非真的绝对无，当然也非眼识现观，它是不断催化病情的主因，而凡是我们人能够感受到的，看到的，被仪器检测到的，那都是果－－果是无记的，您纠正它干啥子呢？
当然，这个果不是不变的，不然犯了法有自性的过失，正如：相对于炉火的不断积累，锅中的60度的热水是果，而炉中60度的水与下边不断积累的火。又是70度水的因，乃至80度90度的因，这个里边，如果有人看见水快沸腾了，加冷水，似乎可以阻止水沸腾，但不久问题又会重新出现，
而作为传统中医，仔细，周全，详实的通过四诊发现火之所在，及时抽薪——，则火没有了，温度也会从90度到80度，乃至到正常温度，
那么，比如啥炎症，西医以前会用消灭微生物病毒等及缓解炎症的感受如疼酸等（现在我不知道啦）但是，这些能够感受到的，以及能够为仪器所窥探到的，都非主因，它只是一个由病邪而引起的现象，声色之境为吾人诸识所缘到而已，若因能够见，则果必不会出现，比如刀砍人，如果把刀砍人作因，必是观待于有伤口，若刀砍人（这一现象）能见，必定是伤口还未出现
那么，很简单啦，那些啥抗生素，他的作用并非直接作用于不断在积累的因上，
而从传统中医来说（相对于假中医与结合），药不是直接武器，药只是纠正的工具，环境纠正了，在此环境里生长的不善的东西，自然因为外缘不具而停止生长或衰败下去，而且，对于风寒所致的发烧，不是关闭毛孔肌表，而是要打开毛孔，让非我族类的外邪离开，而抗生素生理盐水，这些冷冰冰的东西，怎么可能对我们有好处呢，根本就不对症的，它们只会把病邪往阳阴，少阳及更加里边逼，如果此人正气有衰－比如老年人，比如纵欲过度者，比如久病者，那么，病邪一定要潜伏下来继续变变变，渐渐影响身体的整体环境，从寒到淤堵，而淤堵会更让外邪易入，彼此增上，最后到一定的时间后，更大的病就会出现，
而抗 生素这个东西，由于动机不纯－－杀伐性，所以，犹如世间战争的双方，今天我用眼神杀死你（开玩笑啦，不是眼神，）但下一代就会构建升级更适合（具有抗生素环境）这个人体的的装备或能力，天地间，一切事物都由阳阴而生（暂时用用这个 理论），动物如此进化，植物也是如此进化，乃至微生物也是如此，它一定会渐渐迎合新环境，这样，今天我胜过你，下一辈子我投胎又找胜过你，你又研制新药战争我，我又升级胜过你，当彼此之间的轮回到了一定的高度时，好了，大规模的流行性疾病来了，好不容易战胜或压伏，如此此时尚不觉醒，那么，其实只是蕴酿了灭顶性的后患罢了，
以上乱说的喔————

上虞老周

这个时代，无论是佛教的发展，还是经济制度，还是医学，彼此之间是多么的相似啊，
夫子说，君子不器——，
形而上者谓之道，形而下者谓之器，由现象而追溯根本，正是修行者之路径，由现象不断复杂化，却是现代人不断分学科去研究的路径，三生万物，而万物不可穷尽，也非吾人心力所堪，求末而逐本，最终歧路失羊还可能失自己，
在佛教，幸亏尚有依清净传承者，在医学，幸亏有不少民间遵古法者，

minnowcn

erake 发表于 2018-1-25 22:43
现代医学认为，普通感冒绝大多数都是病毒感染，用抗生素，静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心 ...

必须支持一下这位erake兄。
西医系统、精确，讲求科学、理性和实证，今天有如此高的平均寿命、生存质量也大为提高，不是西医的功劳是啥？
国内消炎药、抗生素混为一谈，感冒随便指尖采血看到白细胞升高就断言是细菌引起，开一堆毫无用处的中成药+头孢。真真是西医中医全都不懂、全在滥用。
最紧要的，国内还是加强医学教育、专业人才的培养，加大医学科普。长久以往，民众才会稍具医学常识，而少臆想虚学。

伐折羅伊喜伐羅

永真 发表于 2018-1-25 22:38
为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体？

西医也没这么说吧。不论是西医还是西方生物学都认为性行为是带有相当风险的。各种性传染病就不说。多种生物在发情期因为高度亢奋，饮食睡眠减少，身体抵抗力下降，故而增加了感染疾病以及被捕食的风险。正因为繁殖行为的风险高，所以有不少生物干脆一生繁殖一次，完了就死。
所谓好处，大概指的是性行为（以及生育、哺乳等繁殖相关行为）可以减少一些与生殖相关器官的特定病变发病机会。但刚才说了，减少某些疾病得病机会的同时，也增加了另一些疾病的得病机会。养猫的人都知道，为了防止因为发情期不交配而得病，最好的方式不是让猫去交配，而是送去医生那里做阉割手术。

伐折羅伊喜伐羅

erake 发表于 2018-1-25 22:43
现代医学认为，普通感冒绝大多数都是病毒感染，用抗生素，静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心 ...

现代医学认为，普通感冒绝大多数都是病毒感染，用抗生素，静脉用药基本上是不正确的。

这一条难以苟同，这太教条主义且不考虑现实的实际了。据我的观察，“纯粹的病毒性感冒”，只是在某些人群（偏年轻的）某些种族（一些白种人）中如此。而中国平常说的感冒，其实不是一个单纯的病毒感染，往往是病毒感染打头阵，然後继以细菌性感染（白细胞上升、痰及鼻涕中有脓性分泌物，培养可见致病菌，这些就是明证），病毒感染的症状数日即可消退（自愈），后续的细菌性感染则可能拖延很久甚至酿成很严重的病情。鉴于此种“先病毒後细菌，後症重于前症”的情况在我国许多地区的普遍性，医生采用抗生素并不是“基本上不正确”。只是由于现在医疗资源的紧缺，往往医生没有时间和精力辨证施药，只是机械性地开方子，可能有些确实没有细菌性感染的人也被开了抗生素，这当然是不对的。

伐折羅伊喜伐羅

嶺南獦獠 发表于 2018-1-26 12:25
我在英國染上感冒, 老外醫生只給我一些退燒用的撲熱息痛, 然後叫我家回多喝水多休息, 不要上班上學, 換了 ...

就會被拉去打點滴

被拉？就我所见，今天的大陆不要说感冒这种病了，就连肝炎、艾滋病这些普通百姓谈之色变的传染病，治疗都是自愿的，你愿意治就治，不愿意治疗没有任何人“拉”你。甚至很多医院人满为患，如果你自愿不去打点滴，院方只会高兴，根本不存在来“拉”你的可能。
据说，在过去（上世纪六七十年代），某些传染病（比如麻风）是会被强制“拉”去治疗的。最近几年，有些新发现的传染性比较强的病毒性疾病，听说也会被强制治疗，但相对于庞大的人口基数，不过是凤毛麟角。总体上来说，只要是常见病（不论传染不传染），都不可能被“拉”。

erake

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2018-1-30 17:58
这一条难以苟同，这太教条主义且不考虑现实的实际了。据我的观察，“纯粹的病毒性感冒”，只是在某些人 ...

不是我教条，而是您的前提是错误的，很多错误不是推理过程的错误，而是前提的错误。普通感冒中国人、外国人病原、病程基本一直，都是病毒感染为主。
脓性分泌物未必是细菌感染。感冒出现“鼻分泌物呈粘稠不透明或变色,仍可能是病毒性鼻窦炎,无需用抗生素,除非这种症状持续7~10天无改善,或反而加重,或伴发热、白细胞增高、C反应蛋白增高等,考虑细菌感染,在积极等找感染部位的同时,加用抗生素”。这是目前中华医学会上呼吸道感染抗生素使用指南的相关内容。我个人在临床即便出现脓涕、脓痰，对于一般人群也多数不用抗生素的。很多医生只知道用加法，不知道用减法，上呼吸道感染老是用抗生素之后，就不敢不用了。
另外并非细菌性感染就需要抗生素！其实局限性感染基本不需要，用了也没有效，比方说一些疖肿，一些厚壁脓肿局限化，抗生素根本进不去。其实举一个比较极端的例子没有抗生素之前，或者说没有哪怕是中草药之前，很多细菌感染也会好。免疫学是一门饶有趣味的科学，我个人读的博士学位就是跟免疫相关的。机体抗细菌病毒的机制非常精细，不是那么容易被攻克的。
还有就是临床决策也是基于概率的和损失计算的权衡，法律上比较出名的learned hand公式便是判断是否需要采用预防措施的比较周全的考量。如果事件发生率低，发生之后导致的后果不那么严重，那么一般倾向于不需要预防。比方说上呼吸道感染出现细菌感染的几率不高，即便发生，一般人治疗晚几天也没有啥特别的问题，那么不需要采用价格比较高，副作用比较大的预防方式。

narraboth

如Erake 所說，就連鼻竇炎，臨床研究也已表明抗生素對病程縮短的幫助非常小。