基督教与佛教在明朝时的一场大辩论——利玛窦舌战雪浪

harrypotter

p0657711 发表于 2017-4-21 08:59
全能问题起码有四五种解决办法。不过我猜反正你也不会去看基督教的经典回应，以及诘难者对回应的回应，基 ...

全能问题，其实在我看只要逼基督徒承认 上帝也不能超越逻辑的许可，上帝也受到逻辑的约束 就够了，这个也是我一开始就认为的——在逻辑约束和控制下的上帝。这个说法要让更多的信徒知道，要深入人心。这个是一个小目标。毕竟农村大妈们听到 全能 第一反应就是什么都可以。广告词要精准不是么。

承认在逻辑范围之内，剩下的再看和全能相关的另外的问题。 全能和善的问题。 这个问题，其实我一直没看到好的回答。有回答，但有回答不一定是好的回答，比如回答2+2=9 ，是回答，但不是好的。

自由意志那个，其实GOD已经以身作则证明了只做好事不做坏事是完全可以的。而且，说实在的做好事情也可以有许多方法，所以自由意志和把人做得好一点是不矛盾的，何况现在还没有扯上 自然的恶(地震等等)是不是可以减少一些等讨论。所以，这个老大的能力岂但要受逻辑约束，只怕工程技术能力方面也没完美。逻辑上可能的事情，他也没做好么。。。

harrypotter

其实我以前一直看文学城嘁哩喀喳他们的文字，后来那个栏目被撤了，大概是和谐吧。这里毕竟不是基督教论坛，主要还是讨论佛教。所以就不COPY 嘁哩喀喳他们 PK 基督徒 的文字了。
个人还有许多工作要做，现在回论坛也只是偶尔的事情。不能及时跟帖回复。P网友如果比较空，可以多看一些 进化论， 以及多重宇宙的物理书。  :-)

harrypotter

harrypotter 发表于 2017-4-22 08:07
其实我以前一直看文学城嘁哩喀喳他们的文字，后来那个栏目被撤了，大概是和谐吧。这里毕竟不是基督教论坛， ...

上帝与新物理学 这本书挺好的，推荐阅读。进化论么，我先不说我们怎么看，以及我怎么看，你不上班、有时间的话，可以先去搞定他们 :-))) 在一些方面我们还是可以合作的，麻烦你打个头阵。

p0657711

harrypotter 发表于 2017-4-22 07:49
创造这个词本身就在时间中才有意义。虽然奥古斯丁说这个老大是在时间的洪流之外，但一个完全超然在万事洪 ...

如果不依靠因缘，那么任何时刻他应该都在用。
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如果我们说二维平面直角坐标系，那么对所有的Y，X 都是1。要么都有，要么都谈不上有，很清楚吧？   你倒说说看 X=1 在平面坐标系下对哪个Y没取值（虽然有些不太让人习惯，因为Y现在好像成了自变量。。。）
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你等于翻来覆去把“和时间无关”与“运行在每一个时间点上”重新等同了一遍。你反对我，连我自己都反对我，因为我白说了。

已知我有十个苹果，问：我有几个橘子？

A，我有几个橘子都不影响十个苹果这件事。
B，我一定拥有世界上所有的橘子。
（该死，又忍不住手贱了。都可以唱一首上海滩给我自己：浪～奔～，浪～催的。）

p0657711

harrypotter 发表于 2017-4-22 09:25
上帝与新物理学 这本书挺好的，推荐阅读。进化论么，我先不说我们怎么看，以及我怎么看，你不上班、有时 ...

不成。我脸小。

harrypotter

p0657711 发表于 2017-4-22 09:41
如果不依靠因缘，那么任何时刻他应该都在用。
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如果我们说二维平面直角坐标系，那么对 ...

我现在知道了你的“独立”“无关”的意思是这样解释的。

现在的问题是因为 GOD 的不受因缘变化这个前提而来的，所以你的回答仍然是无效的，实际生活中看到的橘子，苹果，你自己也不认为和上帝一样自有永有对吧

换一句话：你有10个苹果，然后你的橘子很特别，本身不受任何因素的影响，当然自己也不是自己的原因，完全孤立、没有任何变化可言（若有变化，则有不同上帝的过失）。然后你告诉我 你有10个苹果的时候有5个橘子（比喻上帝开始造光），然后你吃掉了1个苹果（比喻到现在），然后你问我你的橘子有几个呢? 回答5个橘子错了吗？ 要有就都有，要没有都都没有，这一点是由你的那个特别的橘子完全不受任何(包括他自己)因素影响这一条推出的。如果早说了有其他因素在影响啊，那当然我们也承认不能单独靠苹果数量推理以后的橘子数量。【荒谬性的来源在于你，我们只是归谬:-) 和一切因素无关，那么不同时刻看到的橘子也不会变化。你的例子要成立，必须承认上帝是受影响物，你不会承认吧】。 你用因缘变化的橘子来比拟上帝，在过去是破门之罪吧，穆斯林可能会说这个叫 以物配主。
橘子的比喻你用生活的直觉，其实隐含了橘子受到其他因素的影响。上帝受到什么因素的影响你说说看 ？我好奇他受什么影响。个人是觉得很明显他受人类行为的影响。。。说到人类行为的影响，那么他也是受影响物了，也不是纯然的只是能动的影响者而非被影响者了。这个我们早就说了么，他也只是个喜怒无常的有力量的众生。这位老大的情绪管理，你给我们说说看？

另外，如果GOD 的意愿是独立于我们世间一切的话，祈祷OR亵渎他这个行为不影响到他的反应对吧？他的行为的取值你也不知道是啥，都可能么，独立么。好比吃掉苹果，橘子仍然受到其他因素影响在变，但和苹果无关。那么你祈祷他的用处何在？
SO, 我们应该都已经认同：上帝是会受到我们行为的影响的；他无法单靠他自己决定自己的情绪和行为；高兴的上帝和发怒的上帝不是完全一样的，他是会发生变化的。他可能有力量，和大皇帝一样，不过无法主宰自己的情绪，也就是自己也主宰不了。OK

哎。也是手贱。不写了。单位的报告要完不成了。。。。你是不是会拿去做见证说有个佛教徒不信上帝结果工作没做完。。。

智慧修行

看了一本雪山圣哲故事，中提到龙树菩萨可能是耶稣同族，也有资料显示耶稣过去到印度修法过。2派是同源的。争来闹去，看来是我等不了义咬不了义吧。