是故复兴汉传，不劳堪布添乱，汉地并非无人，至少有我！

无疆

东方明珠 发表于 2016-7-10 23:38
明显你是2个标准嘛！

是不是订补本一个标准。这个共同的标准既考量现行罗什版也考量索新版。

是不是会集本一个标准。这个共同的标准既考量现行罗什版也考量索新版。

以上是对双方共用的两条考量标准。

什么是两个（严格说是两套）标准呢？对甲方用一套标准，对乙方用另一套标准。每个标准只对一方使用。而不同于上面的一个标准同时考量甲乙双方。

因此，我心无偏颇，实言说公道。而你有误解，失察堕混淆。

无疆

东方明珠 发表于 2016-7-11 06:25
订补本和会集本的差别在于：订补仅仅依其他梵本补不足，不涉义理。会集本则影响到了原本的意义。
事实是 ...

我的原文已经说明：
“以前的法华经：
    提婆达多品原来罗什法师译本就有，淹留宫中未传出，后依罗什法师译本的结构补入。普门品偈颂是重颂，以偈语的形式复述前面长行部分的内容。是复述，有长行部分与此可以校核，不影响文义。陀罗尼部分的补入利于念诵也不影响法义。

    添品法华药草喻品比罗什版多出大部分章节，牵扯比喻所说的道理，尊重罗什译本精神就没有补入。如果加到罗什本法华经中，涉及文义即有会集之嫌。

    罗什法师原译本中嘱累品居中，而现在索堪布版本移嘱累品至最后。这个举动就不是简简单单的订补，牵扯改动了经文大结构，则对文义有重大影响。先有吉藏大师说明嘱累品居中的原因，后有湛然大师反对窥基大师的观点，以八不可十相违，从法华经内部安立的理路上证明罗什法师译本的合理性不可更改。”

从罗什版现有的情况粗略归纳几项原则：
1.原译结构中有的部分而因客观原因残缺脱落，则可勉强依他译补入。如提婆达多品。
2.重颂复述长行，仅是复述的性质，可以补入重颂。
3.陀罗尼不解释，与原译的文字道理无影响，可以补入。

4.长行比喻等有关义理的文字加入（或改动）原译不可。何况是大量。
5.改动品目先后顺序影响了经文内容的结构故不可。
6.依据经文内容的文义，考订谁的版本更符经义的道理，来选择优秀正确的译本。选定之后不可改。

法华经译出后，经历初期的订补完备阶段已经定型。千年以来以成固定的传承。对采纳定型现有法华经版本的道理依据，为什么没有选中正法华添品法华，可以详见湛然大师法华文句记大量相关技术理论辨析内容。总之，摆事实，讲道理，有原则，有依据。非常客观，而不是主观的随意会集。如果说现有罗什版的法华经是祖师大德主观随意改动，则是对我汉地祖师大德的轻慢污蔑。

如果说梵本不同，但凡改就是主观随意，那索堪布把梵，藏，汉不同的本子杂糅在一起，岂不是比单纯的依据梵本改更主观？你这是在证明索达吉堪布现在会集法华的主观随意性和错误性。
何况现在发现的梵本都几十种了。我们相信，越早的本子越接近原貌。越往后，变动分衍的越多。再强调一点，以学修证的统一标准来考量，汉地天台宗诸位祖师大德一生钻研专修法华，而且是几代人的积累。相比之下，在这个原则考量下的索达吉堪布，根本没有可比性。因此，我们更相信汉地大德千年前的智慧抉择。在法华一事上相信汉地祖师，不是原因，而是结果。原因如前所述种种，总之是依法。而东方明珠的错误是，把相信祖师当成推论成就的因，是依人不依法的潜意识的体现。

erake

其实质疑古人这样做很好，至少让我们知道，我们手头坚信无误的版本，也可能有问题。
我觉得您质疑的“双重标准”不无道理，既然修改了人家的原文，就需要说明改动，留有线索，署名承当。
但是古人所做不妥，并不意味着后人也可以这样做。

无疆

东方明珠 发表于 2016-7-11 09:36
因此，评价的标准必须统一、是事实判断，客观评价，而不能是价值判断、主观评价。

为一个人穿衣带帽，此人还是此人。
而把甲乙丙的五官移花接木到丁的脸上，丁还是丁吗？
分清表本是关键。如果分不清这个差别，我不相信“是智慧不够”，更相信是护师心切，主观的我不听我不听我就是不听。如果这样，多说无益。

lisutong1980

贴一段体光老和尚的开示。选自体光老和尚开示录24：http://www.guoensi.com/Item/219.aspx

“佛教好像有所变动，变动的根源在哪儿呢？我看多数都是知识分子搞的，有的也没有很好的信心，对佛教也没有相当的体会，就从这里区别了。他不知道古人见了理，说什么都对。德山祖师在龙潭悟了道，到沩山绕着大殿转了三圈，走了，沩山就说，这个德山，孤峰顶上呵佛骂祖日后在！祖师这个样可以，那我们不能说啊！北京弥勒院打禅七，弥勒院规矩比金山、高旻都紧，真空老人人家是过来的人，人过来了怎么着也对，你像我们，就是怎么着也不对！我说这话好多人有点说不通，现在对就是对，不对就是不对，过来的人对也对，不对也对，凡夫起心动念，都是错误，有心即错，动念即乖，可能现在也说不通了，说不通是糊涂人说不通，过来人都说得通。佛说三藏十二部是佛说的，明心见性这三藏十二部就是自己，明心见性的人，所说的都是经，这话现在也说不通。故人说，有行无解，昼夜六时都是无明，有解不行，昼夜六时都是邪见，你看这现在都弄不通了！

现在有些什么行动呢？以凡鉴圣，凡夫能说圣人的不对！佛制戒律，祖立清规，凡夫不能动！那真空老人在北京弥勒院，他也是故意那样说，他说，参禅人是小乘，不劳而食，坐在那里有吃的，有用的，是小乘。他旁边一个班首，想着既然老法师讲了，他也跟着讲，他讲：老法师说参禅人是小乘。他这一说，老法师不答应了，骂起来了：不准你在禅堂里讲，说参禅是小乘啊？大乘也安不上，参禅是最上乘！你说我讲，我讲你不能讲！你看这现在也说不通了。

按说佛祖他的一举一动都对，佛出世间，唯以一大事因缘，哪还有不对的？凡夫只能依从佛祖的清规戒律，你好好修行，不要说长说短，要知道说长说短是你自己不对呀！这些知识分子来出家、来信佛，他以为他有见解，光有见解，没有信心，没有相当的修持，都属于邪见。见了性的人，一举一动都是对的，凡夫是妄想分别，你就是念佛也是妄想，我在这里乱七八糟的说，可能你们也听不惯，佛法他是这个样子啊！佛菩萨都是为众生，他有个为众生、度众生的心，他都对，我们不管你说的多好，你是为自己，为自己打算都不对！这修行人确确实实要有这么一个信仰，为人吃苦，为人做事，都属于菩萨的心，为我，为了我怎么样怎么样，这都是凡夫。”

lisutong1980

所以个人觉得，不妨辩论，但是不要人身攻击，更不要上升到什么藏传攻击汉传，大安法师师承传印长老，传印长老支持汇集本，支持黄念祖大德，并给黄念祖大德的大经解做了序，但是大安法师反对汇集本，个人有个人的因缘，你欢喜哪一个就读哪一个，那个印广法师的乱讲法华经不是被大安法师批判了吗？视频地址http://www.tudou.com/programs/view/VXhpefvlmqc/ 文字地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d67d8b00102vs2m.html  

lisutong1980

如果当初汇集本真的到了障碍众生解脱，坏灭佛法，虚云老和尚这样的禅宗巨擘能不出手？当年太虚法师要改革僧装，改革寺庙为学校，圆瑛法师要领僧人去印度，不都是被虚云法师给阻止了吗？（以上故事都可以在体光老和尚开示录中看到）。“体光老和尚显现上不欢喜密宗，但是晚年，他的一个侍者问他，一次他晚年的一位侍者在私下问他一句：“大手印（藏传噶举派最高的法）是不是禅宗？”他竟然回答：“是”这是那位侍者——一个很老实的年轻比丘亲自对我讲的。我也见过一次：老和尚在客堂门口和我们几个人闲舂壳子，老和尚亲口赞叹过藏传的大德，你认为老和尚的密意是什么？”（宏琳法师语）

lisutong1980

虚云法师和印光法师的争论：以下选自体光老和尚开示录25


“我们佛教在国家改变的时候都要吃亏，全国解放，佛教吃了多少亏啊！这现在算是安定了。以前学者问中峰国师，究竟四料简是不是永明禅师说的，中峰国师答复说，是，这是对机说的。莲池大师说禅净不是两个，禅中之净，净中之禅，没有二法，净土宗印光法师，按说也是个好意，后来有点太执着了，他很通达禅宗，语录也看了很多，他讲纸衣道者能来能去，曹山不承认，九峰虔不承认泰首座，象泰首座那种功夫要是回向净土，可能上品上生。

九峰虔是跟石霜当侍者，石霜知道这个侍者是个过来的人，就想把法传给九峰虔，后来石霜坐脱了，大众选泰首座升位，这一天九峰回来了，泰首座升座，说：末家担任先师之位。其他人都没意见，这小侍者站出来说：既是先祖，要明白先祖意。泰首座说：你提吧，先祖是什么意你提出来。小侍者就说：平生先祖一条白练去，冷湫湫的去，庙火香灰去。泰首座大概他不懂这个，说：这都是色边事。九峰知道了：原来你不懂先祖意啊！泰首座说：点香来！香尽之处我要坐脱不了，算我不懂先祖意。当时泰首座半枝香就坐脱去了，九峰往他背后拍了一巴掌，喊他，他过不来，九峰虔就说：你就有坐脱的本领，也不承认你会先祖意。这大众不答应了，说你这小孩子你把首座气死了！你懂不懂先祖意！小侍者叫点一枝香，寸香就去了，一喊他又回来了，他算是能来能去，大众就叫他继石霜位。

净土宗就提出来了，假若是泰首座这种功夫，念佛求生净土，肯定是上品上生。净土宗经常提出来五祖演禅师为苏东坡，堕落了！我有一回在云门寺打禅七，虚老和尚他说：印光法师，红螺山的彻悟禅师，他们这些弘扬净土的善知识，说五祖演禅师转生为苏东坡堕落了，你要说五祖戒演禅师堕落了，我说阿弥陀佛也堕落了，怎么呢？说永明寿禅师他是阿弥陀佛再来，阿弥陀佛绀目澄清四大海，白毫宛转五须弥，你看他堕落成一个禅师，这不是堕落吗？老和尚说了：不是这个样子，这样说不对，观世音菩萨三十二应，他现国王居士身，他堕落了吗？观世音菩萨久远劫来早已成佛，号正法明如来，现在是一个菩萨，是不是堕落了？你们说五祖演他堕落了，我说没有！北宋年间，宋徽宗灭佛就是苏东坡站出来，不是苏东坡站出来讲话，北宋的佛教当时就灭了。

我们净居寺就是宋徽宗起的名字，他开始很相信佛教，后来跟道士弄在一起，那时候开封是块平地，黄河水出来把开封城围了起来，从垛口往里进水，皇帝叫道士登坛作法，水势越来越大，又叫和尚到城头，一念经一念咒，这个水辗转的落下去了，他没有灭好久，佛法马上又兴起来了。

社会上一些高级知识分子进入了佛教，他们也不属于信仰，他们就是研究研究，按禅宗来说，心外求法，这都是外道。这现在有些地方还要靠他们说一说，不是说现在佛教没有人啊，人还是有。虚老和尚在的时候，他说了，现在不是我说话的时间，我这个人不能存在了，他过了没几天就死了。象他们这些善知识，生在世间就是弘扬佛法，假若他不能弘扬佛法，他就不在世间了。

见了性的人，发明了心地，那就不是外道，他是所作皆办，具诸佛法，他什么都是佛法，那就是现在那些人他把释迦牟尼佛说的这个法，他抓回来了，他紧说紧讲，他弄这个作什么呢？他不说这个他怎么办？一提这个人名气大，了不起呀，其实他自己没有得到实际，生死到来，大病到来，这一点办法也没有，因为他平常都在这音声色相上研究，一天到晚在那讲经，还能讲六祖坛经啊，六祖的心得沾都没沾到，你说他们明通佛理吗？那怎么能行呢！他也不搞这个，跟那走路一样，他也不往这个路上走，他们目的也就是说一说，懂得一些，能对别人说说，能在这个时代站得住，别人不得反对他，也算可以的。

太虚在南京，每一个礼拜到南京大学讲一回唯识，你象这些参禅人哪，都不原意见他，他穿的衣服也跟我们不一样，北京那个郭朋叫性觉，又叫海如，他在太白顶出家，我知道他嘛，他是太虚的学生，现在还解释《坛经》。

解放初期佛教为什么吃那么大的亏？我们是出家人，佛教是讲因果的报应的，把地主田地分分，把人弄了，有些和尚很气，说田地分了就算了，不能把人也打死，这太不讲因果，也算是太不讲道理了！你要拥护土改，你不能说地主打不得。土改的时候我在云门寺，工作组在山门上贴了几幅标语，“打倒封建”！“打倒迷信”！虚老和尚站在门口用手指着：你看这东西乱七八糟贴到我们门上！老和尚在那里骂。