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楼主: 上善如水

噶瑪净土观、基督教Sola fide观、日本本愿法门争论考

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发表于 2011-6-3 17:15 | 显示全部楼层
原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-3 13:44 发表
1、说实话,这段颂词没看懂啥意思。惭愧。
2、《华严经》普贤菩萨行愿品中,普贤菩萨十大愿王劝导善财童子等华藏海一切菩萨求生极乐世界。

善財童子參訪很多善知識啊!(為何不到極樂世界再參呢? 那裡不是有很多大菩薩?)
所以說明要往生極樂之前須廣學..呵呵   :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-6-3 17:19 编辑 ]
发表于 2011-6-3 17:21 | 显示全部楼层
原帖由 福癡三世 于 2011-6-3 17:15 发表
善財童子參訪很多善知識啊!(為何不到極樂世界再參呢? 那裡不是有很多大菩薩?)
所以說明要往生極樂之前須廣學..呵呵   :lol :victory:

因为此法难值难遇,所以难于听闻到。更别说受持了。否则善财童子在娑婆世界就可以成佛,不用求生极乐世界,人家已经是等觉菩萨了。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-6-3 17:23 编辑 ]
发表于 2011-6-3 17:55 | 显示全部楼层
1、按照了义来说,《华严经》就是了义经。《疏》云︰所说华严及楞伽等,皆第三了义所摄。而言三时所说教者,约义浅深广略义说,非约年岁日月前后说三时也。善财童子一生圆满,他五十三参,最后普贤菩萨是以十大愿王劝导善财童子及所有华藏世界一切菩萨们,统统求生极乐世界,亲近阿弥陀佛。
由上可知:净土法门是了义的,而单持佛号求生极乐,也是了义的,且完全符合阿弥陀佛因地时发的大愿之一。


我也没说净土法门不了义嘛,我是说印光大师的话中,有的是应机开示,比如:


老年人固宜一心念佛。看大乘经论, 不过明理性, 种善根而已。若必欲现生了脱, 请如到临命终, 如堕大水火以求救而念佛。则必可仗佛慈力, 带业往生。否则难保定矣。祈熟读文钞自知。(印光大师文钞 三编·复马宗道居士书一)


这是印光大师跟马宗道居士说的,针对的首先是马宗道居士,而且要看前后文,不能断章取义的认为印光大师认为所有人所有情况下“看大乘经论, 不过明理性, 种善根而已。”都成立。按密乘来说,不广大闻思、打好显乘基础就很难期望通过密法即身获得相当的成就。如果仅仅想去净土,那么一心念佛、至心信乐,我不否认可以往生净土。当然也有其他的条件,念佛之余也应该努力积累功德,至少别狠命造罪业,这些经中也说了很多嘛。


你说的所谓往生净土有保证,太绝对化了,法门再厉害、再全仗他力,对念佛的人也不是一点要求也没有,如果可以绝对的依靠弥陀,那么干脆至心信乐的要求也不必有,我们随随便便的念,甚至佛号也不要念了,由佛来念,我们就等着阿弥陀佛来救我们。事实不是这样,念佛的人也必须做出一定的努力,笼统来说至少要达到至心信乐、具足十念。念佛可消重罪,不等于说重罪不障碍往生,造罪越多越大,心相续越污染,至心信乐、十念越难生起和够量,需要念越多的佛号来净化,不是说着玩的。


2、我觉得印光大师开释念佛法门是他力法门很正确,没啥可以分析的。知道念佛法门是他力或是自力,与念佛的功夫深浅,能否往生极乐关系不大,甚至可以说没有,就不讨论了吧?再者我无修无证,又懒又笨,悟性又差,最多就是鹦鹉学舌了,因为这些内容根本不是自己证悟到得,全是书本(网络)上来的。你是否和我不同———所说的话所知道的事情有自己证悟的内容吗?


自力他力属于理论问题,也不是没啥可以分析的,你认为很正确是因为你根本没分析,不知道方便说和究竟说之间的区别。而“知道念佛法门是他力”与能否往生极乐关系不仅不可以说没有,甚至关系很大,否则印光大师没必要一再的强调他力,反复说“念佛法门、全仗佛力”、“乃属船力,非自己本事”、“完全是佛力,不是自己道力”、“此修净土之最要一关也”,又说“净土法门,唯信为本”等等。依我看,他这样说的原因:

一、念佛法门以修依止法和上师相应法(格鲁术语)等为主,自然强调佛力,否则难以依止、难以相应;

二、为了对治念佛人的“狂而绝不信受”,故极力否定自力、道力、自己本事,否则不仅依止法等不容易修好,更容易随着念佛功深起大我慢,修成天魔,汉地念佛人既然不以广大闻思、勤修出离心、菩提心、空慧来对治随着功德增长而很容易升起的我慢,那就只能以“非自己本事”、“不是自己道力”等等方便来对治。


因为往生净土并非证道那么难,而念佛法门又有自身的特点,所以印光大师不提倡一些人广大学修教理,也可以理解,因为:

一、非现世往生之必要条件,但是我认为过往世必须有大乘法的熏习,而且这个几乎是肯定的,肯定去净土的人都是大乘种姓,能闻得净土法门者善根都不浅的,佛经中经常说到假如我们能闻得某某名号、某某咒、某某经都是过去在无量佛前种植善根的结果。所以,从旷劫累世修行的角度讲,无量劫的种植善根(包括学习经论)才致使今生值遇此法门,不可以说学修教法不是往生净土的必要条件,只是现世非必须。

二、一些人年老、没文化(尤其旧社会)、智慧不够或懒于闻思,那不学很多教理也罢,好好念佛也可以去净土。而另外一些人,或者因为智慧不够,或者因为狂妄自大,如果学习很多经论,可能不仅对往生净土起不到太大的作用,反而会“自负为大通家”,到处兜售佛法,沦为谤法邪师,汉地个别佛教徒的表现很能证明这一点。恐怕噶玛兄也要小心,因为你的很多言论也是漏洞百出的,有些甚至很有点胡言乱语、胡说八道。


要么就谦虚、严谨、认认真真的系统学习教理和广大闻思,学精学透,要么干脆如印光大师所说的那样,不学也罢,好好念佛,也许净土可期,不要随随便便的看一些书,只是师心作解,没有师承,也不好好消化,却到处讲法,让别人都觉得跟邪师一样,那你真是对不起印光大师的教言了,也学印光大师不赞成学习很多教理,就是针对你这样的根机说的,望文生义、不求甚解、口无遮拦实在是太严重了,学越多的东西、说越多话,那就越多的谤法。


我们格鲁有自己的修行系统,提倡学习经论,也提倡求生净土,而且我们的系统中,广大闻思对往生净土有益无害,和你们净土宗很多人主修念佛法门并不一样,不必到此宣传净土理论和净土祖师言论,更不必宣传曲解后的的个人净土理论和断章取义的引用祖师言论。



时当末法,欲极力提倡净土,当详于佛力、自力、之大小难易处发挥,并在章显三根普被,利钝全收之所以然,庶不至欲劝人而反致人生谤毁也。(文钞续编卷上与魏梅荪居士书十六)


噶玛兄如果真的愿意弘扬净土,恐怕还得下一番苦功,认认真真的学好教理,把佛力自力、果觉因心等等一系列问题真正搞的清楚一些(是真正搞清楚,不是师心作解哦),再宣传也不迟,或者去找老头老太太以及同样是懒得学习教理的人,你的一些话跟他们说可能更对机。




[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-6-3 18:14 编辑 ]
发表于 2011-6-3 17:56 | 显示全部楼层
3、有能力就多学点,没那能力和条件,就少学点,念佛持咒求生极乐世界才是关键。印光大师时期是战乱深重,现在是灾难频繁,基本是半斤八两,都不是可以久待之地。




念佛持咒求生极乐世界很随喜,向很多现在还不信佛的众生这样讲也很随喜,他们中间有很多都适合修净土,甚至同时也不适合学很多经论,但是你去跟学天台宗、法相宗、禅宗、密宗等等佛教徒说念佛法门最好、念佛求生净土最好、不学很多经论最好,只会增加宗派争执而已,毫无意义,学密法的很多人更是追求以南瞻部洲的人身速速成就,这样修行的殊胜之处在《菩提道次第广论》里有讲,可惜你没看过。



4、学以致用,贪多不精。这个是关键了。学一法能解脱轮回或往生极乐世界,和学齐84000法能解脱轮回或往生极乐世界,从最终的结果上看完全相等。




你的发心是脱离轮回或者往生极乐世界,这个随喜赞叹,但是并不是所有的佛教徒都把脱离轮回或往生极乐世界为最重要、甚至唯一重要的目标,人家很多人发心行菩萨万行、发心速速成佛,而你只是脱离轮回、去净土享受极乐,结果差远了。人家学习各种法门的目的不是玩、更不是耽误自己解脱,人家是为了证果、证道,成佛度众生,而解脱已经包含在这里面了,条条大路通罗马,解脱又不仅仅是念佛法门才做到,你愿意念佛你可以念啊,你怎么确定人家学很多法只会障碍解脱而不是帮助解脱。




5、你是按照禅宗的理论来念佛的,该说法,印光法师是极力批判的。我就不多言了。




我只是纠正你错误的禅宗说法,并没有按照禅宗的理论来念佛,要念,我也会按照佛陀的理论念佛,而不按照你的理论念。



6、法无高下,适用第一。哪些法最适合广大人民群众的根基能力条件,哪些法就是最适合的。学广大经论是好,但三大寺的僧人除了学习其他事情很少去干,还要学20--30年呢(我记得论坛上有此说法),你的意思:让现在内地的在家众也像这些僧人一样,努力的学习广大经论,而不去挣钱养家糊口?你还不如说直接把这些在家众饿死算了。




按照格鲁的系统,可以按照自己的时间、精力和意乐而精研三藏、学修五部大论、学修《菩提道次第广论》、学修《菩提道次第略论》、学修《三主要道》等等,配合殊胜的密法,非常适合最广大的人民群众的各种要求,不输于任何宗派,若是就往生净土来说,也很超胜,并不在念佛法门之下,甚至提供了速速证道、速速成佛的方法,当然格鲁是非全他力的,自己的努力也很重要。



1、如果要种善根的话,不用那么麻烦,给人家讲啥广大经论之类的,看《法华经》怎么说:

...

书此陀罗尼安置幢上。树于高山或高屋上。及余高处或浮图中。若比丘比丘尼优婆塞优婆夷善男子善女人等。见此陀罗尼幢。若近幢若幢影沾身若幢风吹身。或为幢风飘尘着身。罪业便消。不生地狱畜生阎摩卢迦饿鬼阿修罗中。不堕诸恶趣一切如来诸佛当与授记。得不退转至登正觉。(佛顶尊胜陀罗尼经)


学习经论并不仅仅是为了、只能种植善根,对于修成菩萨、成佛,很重要。


2、还是那句话,你现在知道的,不是自己证悟的,是书本上的知识。今生如解脱不了或是无法往生极乐,下辈子全部忘掉。别说啥以后怎样,《地藏经》...何时再得人身尚不可知,对此,佛也有真实的言教,我就不转载了。


闻慧、思慧、修慧,是次第升起的,如果学习了教法,不生起一点证法,那么等于说佛法不能开智慧,格鲁也非全自力的,三宝的加持也至关重要,既然拜经都能拜到开悟,学习经论又怎么会一点也不能生起自己的证悟,那佛经都是用来干什么的,难道都是只用来拜的么?不可以如此的否定众生的智力,你这话的潜台词还是灭智主义。你希望今生解脱、往生极乐,很随喜赞叹,但是别人学习理论也不是用来娱乐的,而且也不可能有下辈子全部忘掉,好好的学习到一点佛法也会利益无穷。


3你给他们讲讲佛法,...”———此为种善根非证悟。别搞错了。
【证悟】
(术语)以正智于真理证知悟解也。胜?宝窟中本曰:摄受正法,证悟于理。禅源都序上曰:识字看经元不证悟

[
丁福保佛学大词典]


“理”又不是一下子证到的,否则何必分小乘四果位,大乘五道十地?证悟是循序渐进的,这跟开悟一个道理,开悟狭隘义可以指明心见性、登初地,广义可以指大到成佛、小到对所学佛法生起一点点的理解,否则,有些祖师为何说自己大悟多少次、小悟多少次?


“全事即理”,若不观察万事万物,怎么可以圆满证悟真理,而观察万物之前就要先学习佛法对万物的解释,并学习观察万物的方法。禅宗的很多话也只是应机说法,你自己首先别迷于文字,然后才有资格劝别人别迷于文字,六祖慧能就是听五祖开示《金刚经》开悟的,而不是看五祖拈花,怎么可以说听学经论不能生起证悟,六祖听经之前就已经能说出“菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃”的偈来,难道这不算自己的证悟而是从书上看来的,请找出原句?




[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-6-3 18:16 编辑 ]
发表于 2011-6-3 17:58 | 显示全部楼层
4、学佛是力求现世成就或是往生极乐世界,别本末倒置了。




很多人学习教理就是为了力求现世、来世成就或者往生极乐世界,而且对于大部分人来说,学习教理都是必要且有帮助的,只求念佛生西、且容易成为邪师的个别人除外。





2、《华严经》普贤菩萨行愿品中,普贤菩萨十大愿王劝导善财童子等华藏海一切菩萨求生极乐世界。


那就等我们登地之后再求生西方极乐世界也不迟。





3、如你自负有宗大师等祖师大德的智慧能力根器条件,那么你就多学点,末学随喜赞叹您。这辈子对我来说:就是往生极乐世界最为关键;其他的放在极乐世界再学也来得及




教理的学习也是三根普被的,不仅仅限于宗大师等祖师大德,不用把众生的智慧想象的那么差,也不必把教理想象的那么不可理解或者利益微小,《广论》中的下士道部分非常适合那些贪着轮回、净土都不想去、只求来世人天果的众生,极乐世界能普被到他们身上吗?


“这辈子对我来说:就是往生极乐世界最为关键;其他的放在极乐世界再学也来得及”。是的,既然你不仅不赞成学习教理,而且你对教理的理解非常偏激,你关于教理、佛法的很多言论很不靠谱,那你应该谨从印光大师的教言,好好的念佛,不必学看很多书,当然更不必到处乱说,否则耽误往生净土,又造很多谤法重罪,实在是不值,也非常违背你自己的“教言”咯。


[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-6-3 18:17 编辑 ]
发表于 2011-6-3 18:17 | 显示全部楼层
原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-3 17:21 发表
因为此法难值难遇,所以难于听闻到。更别说受持了。否则善财童子在娑婆世界就可以成佛,不用求生极乐世界,人家已经是等觉菩萨了。

善財童子就是示範說明廣學之後往生極樂啊!  你又撞山了!      呵呵  :lol :victory:
发表于 2011-6-3 20:37 | 显示全部楼层
原帖由 福癡三世 于 2011-6-3 18:17 发表
善財童子就是示範說明廣學之後往生極樂啊!  你又撞山了!      呵 ...

多有菩萨欲闻此经而不可得。
53参前52参,无一菩萨给善财童子讲求生极乐世界这一大法,他从何而知呢?
一旦听到该法,哪怕是等觉菩萨也要发愿往生,何况其他的众生了?
解经解成你这样,真难得。。。你是撞山撞迷糊了吧?
发表于 2011-6-3 20:40 | 显示全部楼层
原帖由 格桑强巴 于 2011-6-3 17:55 发表
1、按照了义来说,《华严经》就是了义经。《疏》云︰‘所说华严及楞伽等,皆第三了义所摄。而言三时所说教者,约义浅深广略义说,非约年岁日月前后说三时也。’善财童子一生圆满,他五十三参,最后普贤菩萨是以十大愿 ...

各随各理来修,今生成就或是往生极乐世界是真。。。
末学退出此次辩论了。。。
阿弥陀佛。。。
发表于 2011-6-3 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-3 20:40 发表

各随各理来修,今生成就或是往生极乐世界是真。。。
末学退出此次辩论了。。。
阿弥陀佛。。。


真默契,我这次进来也是来说这话的。。。呵呵。。。

阿弥陀佛!
发表于 2011-6-3 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 格桑强巴 于 2011-6-3 20:42 发表


真默契,我这次进来也是来说这话的。。。呵呵。。。

阿弥陀佛!


嗯,随喜讨论,不过,噶玛说退出辩论乃至最后一贴这类话很多次了,他还是喜欢继续参加的,您别当真。。。
发表于 2011-6-3 21:48 | 显示全部楼层
原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-3 20:37 发表
多有菩萨欲闻此经而不可得。
53参前52参,无一菩萨给善财童子讲求生极乐世界这一大法,他从何而知呢?
一旦听到该法,哪怕是等觉菩萨也要发愿往生,何况其他的众生了?
解经解成你这样,真难得。。。你是撞山撞 ...

不.....不對!  是因為有52參的廣學,第53參講求生極樂才恰到好處啊!  如: 善財童子
沒有前面的廣大學習,講也沒用啊!  如: 噶瑪

我們不能把噶瑪和善財童子相提並論啊! 因為佛經有講善財童子沒講噶瑪啊! 不能增添佛語啊!
你這次撞地球啦! :lol :victory:
发表于 2011-6-3 21:52 | 显示全部楼层
原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-3 20:40 发表

各随各理来修,今生成就或是往生极乐世界是真。。。
末学退出此次辩论了。。。
阿弥陀佛。。。

這一回, 噶瑪是無條件投降啦!  賠款四億億五千萬. 並自己在家閉門思過  誦大藏經一遍  再加上....:lol :victory:
发表于 2011-6-3 23:56 | 显示全部楼层
引用華嚴經十大願王案例,真是搬石砸自己的腳
1善財童子是依多善根與福德因緣(善知識等)再加上十大願王(十大願王經文沒說持名往生吧,是以此願王導歸極樂吧,又十大願王的核心是菩提心)等才往生極樂世界,而十大願王的教誡不就是印順法師所說大乘念佛法門的基石
2.若說要經過如此痛苦經歷方得聽聞淨土法門,那麼文殊師利菩薩不配稱為三世諸佛之師(善財參訪是由文殊菩薩引導開始),文殊菩薩經典早說他成佛,文殊菩薩會不知淨土法門的殊聖,龍種上尊王佛會有不知道的事,若佛都不清楚,還能稱為佛?要稱讚淨土的殊聖請不要謗佛到此程度,若說善財善根不夠到聽聞淨土法門,歷代淨土祖師會跳出來咬你喔:lol
若說到極樂世界才願意學經典,又說念佛可以大開智慧,若念佛真可以智慧大開,經典又何必學,都已經開智慧了嗎,淨土宗還沒出現類似六祖慧能,期待你成為此最先案例,証明你的理論是對的,要現世智慧大開,來個噶瑪壇經甚麼的,俗諺事實高於雄辯,來個壇經讓我們大開眼界吧,所以你趕快老實念佛去

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2011-6-4 00:03 编辑 ]
发表于 2011-6-4 00:00 | 显示全部楼层
趁頭殼還沒撞壞前念佛才有效  :lol :victory:
发表于 2011-6-7 10:04 | 显示全部楼层
文鈔摘要序
药无贵贱,愈病者良。法无精粗,合机则妙。修持法门,无量无边。末世钝根,实难遍通。况非证入,莫能获益乎。光宿业深重,现行微弱。滥厕僧伦,已五十年。一句佛号,尚未持到心佛相应,遑论其他各种法门。十数年来,每有误听人言,谓为知识,遂至信札往来,以求开示。然光固恪守本分,即以己之所知所修者奉告。若其识见高明,智慧广大,即令转求高人,决不敢以己之卑劣囿人。以致不能进于高明之域,而屈其天姿才德也。有谓光禁锢人读诵研究大乘经论者,不知凡来光处求教者,或身羁俗网,或年时已过。对此事务繁冗,来日无多之人。倘泛泛然令其遍读研究,而不先将净土法门之所以,令其彻底明了。其于种善根,明教理,则或有之。于即生了生脱死,或恐无有希望。以注重于读诵研究,以期开悟而自证。不复以信愿念佛,求生西方为事也。不知凡夫具足惑业,欲仗自力,于现生中了生脱死,其难甚于登天。以故光不避讥诮,而摅诚以告耳。有不嫌芜秽者,为之流布,名曰印光法师文钞。又有採取意致,分类编辑为嘉言录者。泰县李慧实居士,又欲摘其有合初机,及引曾读儒书,未明儒释同而不同,不同而同之所以者学佛,共若干篇。拟排印而广布之,祈予作序。予谓既有嘉言录,何必又印摘要。彼以上所说意固请,遂为叙其大致云
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