鬼影

龙吟 · 发表于 2008-9-14 17:24

我想，大家需要面谈---------，如此才可以减少误会，达成一致------

西柏林 · 发表于 2008-9-18 17:19

龙吟，你不觉得只破鬼见不破影见有什么问题么？你从鬼与影之一异可遮破鬼见，那我同样可以从身与影的一异遮破影见，如是你到底在哪个名言处立量呢

另外你说名言是心所化现，这在格鲁派里属于唯识宗识变的观点，并非格鲁巴所自居的应成派观点，在宗喀巴的眼里，名言等于缘起等于量成不可遮破之作用力，如果承许心现，亦当承认其虚妄不实，如梦幻泡影，这又怎么能立量不可破呢，不要从宗喀巴二谛分析的理路来说，因为这只是格鲁巴的一家之见

这个问题如果搞不清，怎么还能辩论顿渐之争呢，怎么还可对禅宗以及大手印法门不恭敬呢

龙吟 · 发表于 2008-9-18 20:50

西柏林:

你不是说去法、音论坛辩论么？我一直等着，你难道忘记了？

去法音，我奉陪！

西柏林 · 发表于 2008-9-18 22:34

这不是正在辩论吗，呵呵，你以为我会辩论一些摩诃衍之类的问题吗？不会的，不妨先探讨这类问题。你没注意我的回帖有“自诩”两个字吗？既然以中观应成派的见解认为摩诃衍的说法有错误，我们可以从头厘清一下何谓中观，何谓应成，如果要持一种既非中观又非应成的见解来非议顿渐之争，那还不如从源头上谈起

你对32楼的回帖有什么想法呢，可不要以为这和摩诃衍没有关系，这涉及到中观宗是否有所宗许及应成派是否应该于名言立量，而这些都是宗喀巴借批判摩诃衍另立“应成”新说的源头

龙吟 · 发表于 2008-9-18 23:23

我觉得我们在佛音论坛讨论要好一点，因为我不想看到你惨遭涂炭--------

毕竟咱是有普提心的，摩诃衍及禅宗有没有菩提心就不知道了-------

黑板锹 · 发表于 2008-9-18 23:30

我等着打太平拳呢！

西柏林 · 发表于 2008-9-18 23:31

呵呵，不必长篇大论的，一句话就可决之，一两个帖子就可以见分晓，很简单的事情，这个鬼影之见牵扯的东西会很多。但浓缩其要，只针对35楼所涉及的东西即可

西柏林 · 发表于 2008-9-18 23:41

我不是说了吗？我不会在这个论坛弘扬摩诃衍的见解的，既然都是中观应成派，我也要应敌而成啊，谈谈龙树月称宗喀巴的事情不比谈论摩诃衍禅宗好的多吗？

破障 · 发表于 2008-9-19 09:20

呵呵，既然西柏林不惧涂炭，在此辨辨也无妨。

我有一小小建议，大家多少都保持对他人的尊重，少一些傲慢无礼，以期不违反发菩提心之誓言。

龙吟 · 发表于 2008-9-19 09:29

应敌?

我从没把你当成敌，难道你把我当成敌？

如果我们连敌这个概念都没有搞清楚，就开始进行争论，是不明智的。

我问你：
1、你是不是学习的中观派？
2、你学习的中观派主要阅览的是哪些论典？
3、你认为的中观应成派的教义是什么？

西柏林 · 发表于 2008-9-19 10:31

全在32楼的问答里，很简单，你觉得影不可破是应成派的见解吗？还有你觉得名言到底是心成还是境现，如果是心成为什么要不破影见呢

西柏林 · 发表于 2008-9-19 10:41

这涉及到中观宗是否该抉择名言为量识成就以及是否抉择缘生所起为“有”，显然你认为世俗名言应可安立为量，可是在入中论里可从来没有这种见解，另外安立缘起为有亦为sh胜义观察正理智而得，这种观点我不仅在月称的论著里找不到，在龙树的论著里找不到

所谓摩诃衍以及类似摩诃衍的西藏早期思想，皆不作如是观，所以应该从名言是否为量成这一点上厘清

我之所以不谈禅宗，是因为禅宗是龙象法门，要有很深的教理基础，不懂经教如庸僧谈禅，鬼影之辩即同蛇绳之辩，牵扯到的东西真是太多了

西柏林 · 发表于 2008-9-19 10:43

宗喀巴批判摩诃衍并非把焦点放在顿渐之上，宗喀巴并不关心摩诃衍是否代表禅宗以及中国禅宗的正邪如何，真正之目的在于借批判摩诃衍来批判在宗喀巴之前的西藏中观思想，摩诃衍所代表的是大乘般若的离言离思之传统，而宗喀巴所代表的是一种建立在思维逻辑正理观察基础上的哲学见解。以这种见解论之，连萨迦上师仁达瓦也未免都有摩诃衍的味道，更别说踏破毗卢顶上行的禅宗了。

克主杰在《善缘开眼》里说得很明白：格鲁派否定一切把般若看成超越思维，心行，论辩之外的传统

根源涉及到中观是否有所宗的争议，若未有所宗，即同摩诃衍，它可以牵扯到不立一切见抑或是安立无实见，龙树在《回挣论》里说：若我有宗，则我有过，若我无宗，则我无过，如果说无宗就否定业果，就是你作诽谤，摩诃衍所代表的禅宗与宗喀巴的格鲁派，就是在这一点上存在争议，在禅宗眼里实际理地不落一尘",因此万行门可不舍一法，而在格鲁派的解读中，不落一尘，就就等于不思考隐恶扬善。不思解脱道果，因此为了避免遮破太宽，不仅在胜义中要进行思维观察，而且要在世俗名言中立量。

所以我们的探讨应该从是否于名言处立量开始，如果世俗名言不可立量，则无须在二谛修习中以思维的方式抉择安立，这样就可以牵扯到中观是否该有“宗”，这实际上与分别和无分别的争论等同。

前者可厘清何为应成，后者可厘清何为中观，如果格鲁派以中观应成派自居的话，厘清这些远比在摩诃衍禅宗的层面上争论好的多，因为禅宗属于龙象法门，上上根的艺术，二者不在一个层级上。

如是问题已经抛给你，我等着你的答案呢，这一句话就可以解决，一两个帖子就可了事

俗人 · 发表于 2008-9-19 10:51

给西柏林

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西柏林 · 发表于 2008-9-19 10:59

别误会，我没有攻击格鲁派，多识教授亦承认宗喀巴的见解属于藏地中观之新学，这一点要承认，我只是想说你们所反对的，也未必不是中观之旧说，如此而已

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