主观意识对因果究竟是什么样的影响是如何影响的！

dalian

白象师兄，我这个痴愚的困扰貌似跟佛遍知还没太大关系。我觉的可以看下鸡腿那篇帖子的第四页第一条回复，就是一位师兄摘抄的宝僧师的一篇文章，我的困扰是采用何种方式来思维这类因果关系的问题。如果答案是命中注定的，那该咋地还是咋地，如果说命不是注定的，那我可能反而更加困扰。因为自己的任何一个抉择都可能改变即将发生的事，Tenzin师兄教我的都是怎么样放下这样的烦恼，而是不是A就是A，B就是B这样的答案，是不是这样的问题不会有这样的答案

dalian

晕不能编辑？？？？
上文是引用的离言的说法
-----------其实这个问题关键在于我们和佛这两个系统不能混，换句话，一切对于佛来说就是注定的，不会有任何变化；但对于我们来说，都是不定的，如你所说“自己的任何一个抉择都可能改变即将发生的事”，佛早就知道你要有个选择，这个选择将改变那个所谓的“即将发生的事”（因为就不会发生，所以称之所谓）。但话说回来，佛知不知道和我们有什么关系么？佛知道不等于你知道，你还是要一样的生活，一样的做在佛眼里看来注定而在你看来充满变数的选择。除非你是“先知”，但据我所知，算命的没有一个像佛一样准的。

dalian

唉，不能编辑害死人啊。。。。。错误的按了两个回车就导致了两个多余的帖子，估计佛早就知道，在偷笑呢。
---------------------------------续上--------------------------
续上，千万别问，“既然一切注定的我还努力个啥”这样的问题，因为这个假设对于我们这个体系来说是根本不成立的！你咋知道一切是注定的，你要知道，来，说说，我下一个字要打啥。。。@#￥%……&××（&
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另：

原帖由 bodhimind 于 2008-8-6 12:21 PM 发表
不过如果一切都是被佛观好的，

那么当有危难之时，念观音菩萨，观音菩萨到底来不来就也是注定的咯？　　如此念与不念有什么区别？

念与不念似乎是有区别，所以，，，，假设不成立？

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恰恰我觉得正因为佛他老人家啥都知道，所以他一定知道你有畏难，他的慈悲那么圆满，他那么无敌，所以一定会来帮助你了（当然他知道你会不会躲过这劫），他知道你会作出那个对于你来说正确的选择“念三宝”因为这个按照因果运作的原理，可以改变你的命运（对你来说）。。。
----我咋觉的说得那么像骇客帝国里面尼奥做的那些“选择”

智慧光

如果要理解清楚佛的境界，还需要很多甚深的知识，
比如二谛双运、佛如何于一刹那见三世、于一芥子纳须弥，诸如此类。

黑板锹

那个鸡腿贴我这里说有禁用词汇打不开。谁能把重点帮忙转帖一哈。
一切对于佛来说就是注定的，不会有任何变化——我们的思维很习惯的一点就是，非此即彼。所以说那句值钱的话“有多大常见就有多大断见”看来很超值啊！在股市如此低迷的今天，反复思维思维这句话比较可能获得较大回报！:)
确定和不确定，2B or not 2B。总的来说，都是轮回心生起的反向等价见解，他们一起亲如左右手，共同帮我们建立了轮回见这个NB的体系，也就是所谓的寿者相的辗转变异体。

还是叫离言

各位说的大部分其实都是在颠颠倒倒的解释我问的问题是什么，而没有让我知道问题的答案是什么。
1.一切皆有可能、自己主观意识可以改变结果，这些回答一定是有条件的，或者说这些“可能”和“可改变”的选择都是有因才产生这样的果。如果说这些都是无因而生的果，这样的情况会有吗？
虽然业可转但是一定是有可转的因，如果无可转的因，就产生了可转的果，这样的事有吗？那么有因有果的事世尊不能遍知吗？
2.我现在考虑这个问题先确定佛一定是遍知的，而且佛的遍知一定和我没关系。请不要反复告诉我佛的遍知我吃饭睡觉的关系。我要知道的是佛的遍知和宿命的区别在哪里？讲上一千遍“佛的遍知不是宿命”也不会让人明白他们的区别在哪里
3.我现在还先确定了佛的遍知和宿命一定是有区别的，如果无区别一些基础理论就出现了偏颇。可能有人会说那是佛的问题不是我等凡夫的问题。也许我们会在下一世坠入三恶道，也许会去净土，也许投身天人，但是我们今生学佛的目的为了什么，实际的目的可能各种各样，有下士道的有中士道的，但是最终的目的一定是成佛度众，那么这个问题大家始终会面对的吧？有人会说成佛了自然知道，那么这个问题一定是有答案的！因为佛知道。我想这个问题不会几千年来就我想知道就我想揣摩，一定有先辈大德想过了，找过答案了，我就想问问有没有广闻博学的同修谁可能看到过学到过。
4.我现在整理出一些思路，那就是黑板锹说的——时间。可能考虑这样的问题不能把时间这个因素掺杂其中考虑，要把时间拿出去来想，我觉得也许会有些心得，但是我还没理顺思路。

黑板锹

答案我知道啊！但是你得自己想才有用啊！我自己想明白的事情，有时候过一阵也会忘记，还得重新想一遍呢！现在就把答案说了，下次碰到同样的问题，可能还是会搞糊涂。这就是例题和应用题的关系。
你使劲想，然后说出来我们一起看看靠不靠谱。
中观并不完全是给出一种答案，而是靠思考分析我们思维的漏洞，更加趋近于深刻的智慧，进而达到解脱的目的。
最后的答案肯定和你开始想得完全不一样。:)

智祥

看到有人提到股市，想到现在最新的流行语：股民一研究上涨下跌的原因，管理层就发笑。:lol
有时候与其在问题上打转还不如思考下问题是怎么来的，在被问偷了多少钱的时候先考虑下自己到底是不是贼。未来是不是注定的这个问题有两个东西撑在下面，一个是时间，一个是独立观察者。这两个东西是不是真存在？如果不是，这个问题还存在吗？

dalian

我要知道的是佛的遍知和宿命的区别在哪里？
我现在还先确定了佛的遍知和宿命一定是有区别的，如果无区别一些基础理论就出现了偏颇。
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哦，好像知道你的问题在哪里了，告诉我你所谓的“宿命”的定义？

还是叫离言

个人不成熟的理解。因为学识有限不能有过多的假设，否则啥也弄不明白了。
什么是宿命论呢？所谓宿命论是认为人的命运是由偶然因素造成，是不可预测，不可预知而又是注定的、不可改变的一种命观。
这是百度词条里对宿命论的解释，我们先看“人的命运是偶然因素造成的”，对于正信佛子来说有“偶然因素”这个概念吗？能见轮涅一切法，从因生果皆不虚，
哪里有什么无因而果的偶然。再看不可预测而又注定的，不可改变的，如果有件事情是注定的而且是不可转的，岂不是落入偏执见，纯粹的空性岂不是不存在。
所以根据三主要道的教授，宿命论和因果与空性是冲突的，要不然是三主要道说的是对，要么是宿命论是对。在个人能力不能完全完整的分析前我相信三主要道是对的。
根据这个我只能通过反证确定佛遍知不是宿命论，但是确不能通过佛教自身或者其他什么内容来证明，这个让我比较困扰。

Tenzin

为了行文方便，用些确定的名词，共其实是臆测加想象出来的戏言，全当笑话看吧！




1、一切智：
从其主体看，这是一种认知能力，一种高级的意识，具备意识共通定义，“明与知”；是无学道的大乘瑜珈现前知所摄，“已离分别且不错乱的明知”是现前知的定义；
从其对象来说，是万有本质现象的量知；
从其状态看，它是与存在的运动变化完全能保持一致的量知，它本身虽是如如不动的，但却能如实反映运动变化中的存在。
从其频度看，它刹那刹那都有是新的明知，时时都是量。  

2、宿命观：
  
  从其主体看，这是一种认识的结论，一个判断，属人生观的一部分；颠倒的分别知，于其对境上加以增益的分别知。
  从其对象看，是命运可知与不可知，既定与非既定属性的主观反映。换言，它反应可知的既定命运属性。
  从其状态看，它可以是不固定的，不变的，似如如不动；对命运的一切存在，能过忆念分别的形式加之追认，或希求分别知，加以捕捉。
  从其频度看，它可以是一次的性。
  


3、这样看来，两者好像没什么好比的。
:)

还是叫离言

谢谢楼上的Tenzin，你还是给我解释了一遍什么是宿命论什么是一切智。我已经知道了，谢谢！我发的问题可能有些词用的不准确不应该用一切智和宿命这样的词来表述我的问题，不过我想我的问题应该都能看懂了吧？
我又想了一下再组织了一下举个例子：如果马上地震了（缘起），我马上窜出房门求生，出门就被天上掉下的花盆砸死了，房里有个人待着不动天花板塌下来也没砸着他，这样的例子肯定有，很多。那么跑也好不跑也好这个举动已经无意义了，因为我的果报已经现前而果报未现前天塌下来也砸不着，是不是！请问这个事情佛知道吗？佛知道的不会是可能，而是一定，如果是可能那还叫什么遍知一切智，你可以说可能我也能说可能，可能就不叫知道了。佛和我们不在一个时空不在一个世界形态中知道的事和举动与宿命论中的命中注定的事区别在哪里呢？都有其共通性就是如果我说的是如果放在线性的时间线上，现在不知道但是未来一定是存在（因缘假合）的。不论从哲学的数学的物理的空间的那个方面讲不谈则罢，谈了这个问题总是无法回避的。

Tenzin

如果没有佛教认识论基础，对此进行广大观察思择，不头晕好像很难；
如果不能把问题表达清楚，而指希望别人从微言中了知大义也比较难；



“宿命论中的命中注定的事 ”
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请问这种事是如何被知道的。如果不能被知道，它的存在如何证明？






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黑板锹

打断一下，我先插句嘴。
这个宿命论到底定义是什么？
楼主——“什么是宿命论呢？所谓宿命论是认为人的命运是由偶然因素造成，是不可预测，不可预知而又是注定的、不可改变的一种命观。”
最机械的唯物论宿命：一切都是必然。见牛顿物理学的观念。给定一些条件，则可预测之后任意时间的状态。
楼主说“偶然”，那么偶然可能就比较高级了。:)  楼主是不是这个意思：条条大路通罗马？虽然我们选来选去，最后还得跑到一个既定的目标中？
希望楼主先把你心目中的宿命论的精神实质界定一下，是不是叫宿命论都无所谓，反正是个名字，叫“A思想”也能接受，但是一定要清楚，这才能往下聊。
最后，如果大家都有心，有力，有胆就一定能扯回“正遍知”这个问题上。然后就会分成500派抗议等等。哈哈哈哈:lol

还是叫离言

条条大路通罗马？虽然我们选来选去，最后还得跑到一个既定的目标！我把这个暂且称为宿命论;P ;P