请教利美人士一个问题

轰轰呸

只回复这一次，再不复言，各位保重，自珍。

pengcuo

如果这里一些老大,认为在这个问题上,我pengcuo是和你们最为"敌"的宁玛后学,那么在你们这个认识基础上,我说以下的话：

对于了义不了义，谁了义谁不了义的问题，在我对近一两年接触网络格鲁社区人士的印象中，有过两次清晰的记忆，对此做我个人的正面回应．

第一次，是喜饶嘉措兄在如今已不存在的一个格鲁论坛里发过的一次感慨，那个论坛好象是这个黑牛的．
第二次，是俗人兄在这里21楼发的感慨．

这两次感慨的内容，在我看来没有什么让我看不顺眼的地方，或者说挺顺眼的．这个感慨我相信真实地反应了两位的心情．而且这种心情放在其他教派人来看，也能得到理解甚至支持．

以上回应，可能遗漏了其他格鲁人士和他们的感慨，也没办法，个人记忆总有不足．

除此之外，类似感慨，没看到过．反而看过一些＊＊ＰＰ摸不得的叫嚣，甚至不管是谁摸了你的ＰＰ．对这种反应，难怪其他他派从这派老大，到那派小兵，总要摸摸你的ＰＰ呢．

至于对pengcuo有什么认识，随便即可．

pengcuo

其他人我没接触过，无论你是多少功德，我先颟悍地随喜一下，恕在下不认识，就不回复了．

spencer_wong

原帖由 黑牦牛 于 2008-6-3 02:58 PM 发表
我不认为自己是利美的，但论坛上肯定有自诩为利美派。在下很诚恳地请教一个问题：

假如有A,B,C,D，E五派，你们利美的是认为
1.各派平等，A仍是A，B仍是B,C仍是C,D仍是D,E仍是E，
2.还是A-D最后变成了E，或者B-E ...

以噶舉派為例, 當初弟子為了求法是鼓勵"利美", 到了要選擇噶舉作為傳承的時候, 便要以此傳承為根本. 他們有一句說法, 當你要選擇"利美"的時候, 假如被問及上師是那一個, 你會說是有很多不同教派的上師門.

爱他胜自

你得先看懂那个文章，如果以坚固比量做为应成见的话，那不是中观。
应成可没有自他的相比。
换句话说，这还只是个人理解分上的应成，是一个画面而已。
为了达到彻证应成这个目的，因此有生圆妙道的方便，从身心世界下手来达到。
各派有从大乐入手，有从空观等等，整合一文中详有。
密乘中的定义，过程结果，宗座也是仔细的做了比较的。结论是一致的。

如果有人说他没有说过应成不究竟，那是因为他并没有持某宗为究竟，他宗不究竟的观点啊。

爱他胜自

本意是提醒一下论坛的佛子，无量法门誓愿学，不要随意评论他宗，对境是很严厉的，专修
自宗好了。祝一切善妙吉祥如意！
就此弃楼！:P

俗人

不管他说过多么圆融话 他毕竟没改宗

原帖由 爱他胜自 于 2008-6-4 09:44 AM 发表
你得先看懂那个文章，如果以坚固比量做为应成见的话，那不是中观。
应成可没有自他的相比。
换句话说，这还只是个人理解分上的应成，是一个画面而已。
为了达到彻证应成这个目的，因此有生圆妙道的方便，从身心世 ...

pengcuo

改不改宗，利不利美，如果有丝毫冲突，就无可谈之资．

14thDL喇嘛的＜整合＞，想必在这里，还继续被认为搞团结的权宜之计，是这样吧．

善慧精勸

其實這個問題不只一位師兄有，有位網名蒙x的師兄也是學着學着開始為jonangpa講說話了。說jonangpa有其獨特的次第，不是大家常聽到的。後來連密龐的《獅子吼開許他空》《獅子吼廣說他空》也轉貼了。

看來這些派真的很有加持，格魯看來不改名不換祖不成。

善慧精勸

樓上老p，利美不是將所有派一起混着修就是佛法。「大家都是佛法，只是每個派的特點也不同，方式不同」，這是我從格魯巴雍智寧波車處聽來的。不知道你老兄從那位格魯巴的學人聽過原來格魯的最終見在寧瑪。

俗人

整合一文

我猜想纯粹的宁玛学人大概也不会同意  因为整合一文从纯粹宁玛角度看并没有突出宁玛的独有和殊胜 纯粹的宁玛学人其实是认为不学大圆满是无法即身成佛

我个人喜欢这文章 起码这文说明了格鲁不象有些人认为不究竟

这文看起来好象偏宁玛 实际上是在暗护格鲁
整合一文的殊胜在于扭转了一些对宁玛抬高和贬低的看法 因为新旧译一样 所以没有学习大圆满 好好修学格鲁自宗一样成佛 ;P

大地

“宗”和“派”不是一回事吧？
宗是宗见，派是派别。派别只是根据传承不同来划分的。
很多人喜欢比较不同派别的宗见，可是这个论坛上有几个人真的学遍各个派别宗见呢？
没有学过，根据什么来评价呢？

这些人，明明宗派之见很深，却容不得别人提醒，别人一提醒他有宗派之间，他就反驳别人是大棒压人，甚至红卫兵、义和团之类的难听话都来了，面对这种情况只能摇摇头，叹口气。为他祈祷了。

pengcuo

回善慧：

我在8楼的三个问题，仍然有效．

利美 = 什么法都修?
利美 = 混学?
利美 = 没传承特色?


至于格鲁巴论典里如何评论宁玛见地，宁玛巴论典里如何评论格鲁见地，甚至各派之间如何在论典里相互评价，有历史上高人做样子，照样子做即可．如果几个巴的后学，真正是以论典模式和依照论典的讲教方式思考问题，怎么可能争执起来呢？也就大可不用清理家里那些看不顺眼的他宗书籍，不用面对那些心里容不下的他宗人士了吧．然而，希望争执起来的人去品味那些貌似冲突的法义中可能存在的乐趣，恐怕是对牛弹琴．有些心里的结，纯粹是自找的．结是很容易冠冕堂皇地打在心里的，有时越是那些学富五车之士，越是不如一个种地的＂老土＂来得单纯干净．

利美的出现本是大好事，无论是未选派系的初学，还是坚持派别的老学，利美都本应该是向上进取的助力，都不是祸乱一方的妖怪．但在一些人看来，恐怕和祸乱一方的妖怪差不了多少，于是急于澄清．澄清给谁听？无非是对内安抚，对外证明．有很大的必要吗？对有些人有必要，对有些人没太大必要，对有些人会意一笑即可．

利美了，就要改宗吗？利美了，改宗了就成叛徒了吗？全是妄想．

pengcuo

原帖由 善慧精勸 于 2008-6-4 10:14 AM 发表
樓上老p，利美不是將所有派一起混着修就是佛法。「大家都是佛法，只是每個派的特點也不同，方式不同」，這是我從格魯巴雍智寧波車處聽來的。不知道你老兄從那位格魯巴的學人聽過原來格魯的最終見在寧瑪。

对于觉囊的他空，我是很谨慎的态度，在有机缘的情况下，少少的接触一下，点到即可．这并不说明我对他有对错了不了义的偏见．

对于所谓是否＂格鲁的最终见在宁玛＂，＂宁玛的最终见在＊＊＂这些念头，呵，你一说我一听而以．

pengcuo

原帖由 俗人 于 2008-6-4 10:22 AM 发表
整合一文

我猜想纯粹的宁玛学人大概也不会同意  因为整合一文从纯粹宁玛角度看并没有突出宁玛的独有和殊胜 纯粹的宁玛学人其实是认为不学大圆满是无法即身成佛

我个人喜欢这文章 起码这文说明了格鲁不象有些人 ...

呵．说偏说护，说明说暗，恐怕都说不到14thDL喇嘛的点子上．大家无非按自己的心思，猜而以．

但，＜整合＞的文字个个都在，看三遍认为明白的人，是高人．我看十遍，也没觉得看出二三．