祈竹活佛：有关空性的误解

风火

看来有些人很记仇。
也分不清张三与李四只是个名字。
也不给中间的朋友做面子。
只管享受自己的老大哥感觉。
虽然某老兄自以为能做得了格鲁的主，为格鲁定定基调。还是自己享受去吧。
多学学上善师兄，少妄加评论别人是非为妙。

黑板锹

为啥我跳出来说个啥格鲁和禅宗的异同咧，不过是因为我看见令我气馁沮丧的滥禅宗学人冒泡，实在是大丢颜面咧！不打击不足以表明立场啊！顶着禅宗学人的帽子给禅宗丢脸，我作为一个备份较高而且见过猪跑的人，不赶紧划线站队，万一令纯黄派生起某些不愿意公开承认的观点，岂不落个见死不救的缘起？果报隐秘曲折，不是我浊眼能看得出来的啦！只好保证发心没大错就行啦！
哈哈哈哈！:lol
不过呢，我的立场是“自己两边都懂”，之后要加上“一点点而已”，档次是能陪着入门的人座下泡茶聊天。当然我相信大家也不承认啦！要不然大家认为我懂又不拜我为上师，都是混江湖的岂不大家都没面子！
回静风，我认为你说得不算对，因为就我了解的一些格鲁后面的东西。。。。。。嘿嘿嘿嘿。。。。不怎么一样。。。。反正也不许看。。。等师父传授口诀的时候，得混得很深入了，那么有些事情讲法也许不一样了。我不是暗示我XXXX咯！说点小小的例证，你看那些真正祖师后面的话，见解兼容性明显强过前面的。。。别认为这是政治妥协，那个时代，格鲁派主要工作之一是逼着别人改宗呢，用不着妥协这个。这个慢慢留着解闷儿用吧。。。。大家扯淡，点到为止。。。别让乱七八糟的人坏了胃口。。。。八卦的前提是大家要有默契。。。。
ZenC，你的观点的最大特点，就是如果把禅宗换成“格鲁派”，几乎完全适用。呵呵呵，至于现在的所谓禅宗，我也羞与哙伍。。。。。不过，你老人家的逻辑性也不是很强。而且预设立场太明显咧！我不喜欢比政治立场。讲语言尖刻，脑子清楚，你也比不过我。。。哈哈哈哈！:lol

永失我爱

本来在格鲁的坛子上谈禅宗，实在是很冤枉，所以古人云：“比窦娥还冤,比孟姜女还惨,比小白菜还苦”说的就是这事。
信仰这个东西，本来就没什么太多好吵的，你信你的南天竺国有大铁塔，我信我的拈花微笑教外付法，天下太平。
大乘和尚爷爷早就说过：『（摩诃衍）一生已来，唯习大乘禅，不是法师；若欣听法相，令于婆罗门法师边听。摩诃衍所说，不依疏论，准大乘经文指示。摩诃衍所修习者：依大般若、楞伽、思益、密严、金刚、维摩、大佛顶、花严、涅盘、宝积、普起三昧等经，信受奉行。』要爷爷跟那些教授去搞辩论赛而不是斗机峰，那还不和克鲁格曼同学跑来跟我们的这些御用经济学家讨论政策一样，不闹出个罗生门才怪。
从文化的角度看，自咸亨元年，吐蕃人战胜了吐谷浑人，在松洲（今四川省的西北部，离甘省不远的地方）建立了强大的部落开始，唐朝的僧人和印度的学者们就络绎到达了拉萨，开展佛教的传播。吊诡的是，这段历史的背景恰是连年的征战。763年印度那烂陀寺的寂护第一次入藏向藏王墀松德赞宣说了印度佛教的教理，同年十月，吐蕃的军队在马重英( Stag sgra klu khon )等指挥之下，攻占了长安城，并立邠王男广武王承宏为帝。敦煌沦陷于吐蕃的786 （贞元二年）年，摩诃衍爷爷被迫入藏，接受墀松德赞有关禅宗的问询。并在792年时，接到墀松德赞的旨令，代表汉地佛教与来自印度的僧侣，就有关佛教教义及修持问题进行辩论。我们所读到的在这样一个城头变幻大王旗的风起云涌激情燃烧的岁月里举行的这样一场论战，戴密微会认为“在编年史学们的思想中，政治动机起了一种掩饰得非常巧妙的作用”也就不足为奇了。总而言之，History became legend, legend became myth。西藏在历史的选择中投入到印度文化的怀抱，而汉传佛教亦以其强大的势力影响到日本、韩国、东南亚各国，就是我们今天看到的事实。近百年来，汉传佛教是式微了，但随着佛教在世界范围的不断的发展，以禅宗为特质的汉传佛教是否一定会输于具有浓厚印度文化色彩的藏传佛教乃至于渐趋湮灭？我看任何结论都还为时太早。

[ 本帖最后由 永失我爱 于 2009-5-31 23:18 编辑 ]

静风

回黑：我上贴不是回你的，只是看你们讨论随机引发的想法。当然佛是完全都懂的，如果两派都有人修成了佛，两个人哪次一起喝茶回过头看，没准说两派完全兼容呢。呵呵。

故乡

原帖由 永失我爱 于 2009-5-31 21:52 发表
本来在格鲁的坛子上谈禅宗，实在是很冤枉，所以古人云：“比窦娥还冤,比孟姜女还惨,比小白菜还苦”说的就是这事。
信仰这个东西，本来就没什么太多好吵的，你信你的南天竺国有大铁塔，我信我的拈花微笑教外付法，天 ...

不知诸位信奉“禅宗”的大德来此所为何事，实在很不理解。。。。

俗人

好像没听说过印度有啥禅宗吧  

恩 但是毕竟咱们是俗人 见识太少 错了都是我自己的  对了那是师父教育得好  

说起混在一起搞 我好像记得在那里看到有说我们格鲁某代老板的见地是外格鲁 内萨迦 密宁玛 这个不算什么秘闻或背后的东西吧 老黑未免故作神秘了点

不过 印象里宗大师悟道前似乎也玩过这些 悟道后就再没听说这么玩过 我乐意听他老人家的 不这样玩
俗人嘛 好像玩不起:lol

别的对或错 在我不很重要 这个修法是不是就是摩诃衍或禅宗的修法其实对我也不重要 重要的是他是对还是错的

你跟我解释这个不是摩诃衍或禅宗的修法 这对我来说意义不很大吧

反正我现在对摩诃衍或禅宗的修法根本没兴趣  我只想老老实实的学好格鲁教法

永失我爱

原帖由 故乡 于 2009-5-31 23:20 发表


不知诸位信奉“禅宗”的大德来此所为何事，实在很不理解。。。。

老大，俺当然知道这是你的场子，不过，给俺留口饭吃，成不。。。。



都说了要共建和谐社会嘛~~~~:loveliness:

[ 本帖最后由 永失我爱 于 2009-5-31 23:43 编辑 ]

故乡

老大，这不是我的场子，俺只是来学习的。诸位在格鲁主坛大谈禅宗“教外别传”之旨，似乎不妥，故而冒昧说两句。

黑板锹

不严格地说，我们谁都没资格说什么派的高下。严格更别说了。
大家不过是闲磨牙而已，八卦一下你家有啥，他家有啥，看看到底一样不一样。往高级点靠，这叫研究参学，往低级点说，这也就是闲扯。好像没谁打算搞个什么两家比高下，要不要并一家的事。搞那么紧张干嘛呢？
至于说谁对谁错，那就是说符合不符合佛法，哈哈哈哈，无论按照哪家的传统，最后都得靠四法印。。。除非谁说我这派比四法印还牛。。。要是闲扯呢，胡乱说说也就罢了，要是真来呢，大家所执最究竟“应成中观见”，一张嘴就惨不忍睹，这和所嘲笑的禅宗花了40年的最疾速“顿”法，又有什么区别呢？
多么的令人沮丧啊。。。。
那天故乡老兄说的必火帖，我当时就觉得肯定火不起来，坛子里面空性帖不会火的，只有站队帖最容易火。。。。现在看，连帖子都没咧！~~~~~~:lol
大家高高兴兴开心就行啦！

ZEN.C

ZenC，你的观点的最大特点，就是如果把禅宗换成“格鲁派”，几乎完全适用。呵呵呵，至于现在的所谓禅宗，我也羞与哙伍。。。。。不过，你老人家的逻辑性也不是很强。而且预设立场太明显咧！我不喜欢比政治立场。讲语言尖刻，脑子清楚，你也比不过我。。。哈哈哈哈！

——没看懂还笑得出，本坛大概真没有几个如你老人家的！

我说“禅经三变”——指的是禅宗用来“印心”的典籍——前后变了三次——从四卷《楞伽》到《金刚般若》（或《文殊般若》）到明清实际上就是《楞严》，这三部经，无论真伪，仅从“判教”而言，无论是西土的龙树天亲还是本土的天台贤首，都不是一个部类的经典吧！

当然，你会说“都是佛说的嘛”之类的囫囵话，必要时，把教法打成“闲家具”，我也估计到了！这种“逻辑性”我向来是不强的。只是如何“几乎完全适用”“格鲁派”，你到说说看。

其他的，我也不比也比不过，在某些方面，河南人是全国有名，人所共知的，对了，还有大大有名的“少林寺”！:lol

海天

原帖由 故乡 于 2009-5-31 23:20 发表


不知诸位信奉“禅宗”的大德来此所为何事，实在很不理解。。。。

论坛论坛，不用来讨论用来干吗？灌水养鱼？
开门迎客，还要挂一个“禅宗与XXX不得入内的”的牌子？
如果说格鲁修学社区，除了出名的大德，法师，格西，堪布，译师等的发言外不允许涉及到非格鲁的观点----------论坛真有这个规定的话，还请明示--------------我马上改宗格鲁，用格鲁的观点在坛子里灌水养鱼。真的。

海天

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-1 18:20 发表
ZenC，你的观点的最大特点，就是如果把禅宗换成“格鲁派”，几乎完全适用。呵呵呵，至于现在的所谓禅宗，我也羞与哙伍。。。。。不过，你老人家的逻辑性也不是很强。而且预设立场太明显咧！我不喜欢比政治立场。讲语 ...

禅宗传承，古人就说这个东西是给最上根人的东西。
大多数不懂很正常。没事，我不是学禅宗的。

永失我爱

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-1 18:20 发表
ZenC，你的观点的最大特点，就是如果把禅宗换成“格鲁派”，几乎完全适用。呵呵呵，至于现在的所谓禅宗，我也羞与哙伍。。。。。不过，你老人家的逻辑性也不是很强。而且预设立场太明显咧！我不喜欢比政治立场。讲语 ...

呵呵，德山禅师他老人家告诉我们，缺乏正信正见，这些经教不过等同于鬼神簿而已。哈哈，封神榜嘛，当然是一个年景一个变化，你格鲁不是一样。。。。（这趟水太深:L ）

河南人怎么了？

黑板锹

我说“禅经三变”——指的是禅宗用来“印心”的典籍——前后变了三次——从四卷《楞伽》到《金刚般若》（或《文殊般若》）到明清实际上就是《楞严》，这三部经，无论真伪，仅从“判教”而言，无论是西土的龙树天亲还是本土的天台贤首，都不是一个部类的经典吧！
————这真的很神奇啊！！！我印象中传承纯净，血统高贵的萨迦派，其祖师所持之见也多属不同，中观唯识都有。格鲁派内部，也有很多大师的书籍被内部“限制阅读”，顺便回老俗一句，我上面说的后面，不是5th的事情。。。。不过，这个你得听那真正老喇嘛八卦无聊心情好的时候讲，天下不是“从此王子和公主过上了幸福的生活”那么简单哟！当然，也不是其反面那么糟糕。我就奇怪这种只许州官放火的心态。。。。。。:lol

当然，你会说“都是佛说的嘛”之类的囫囵话，必要时，把教法打成“闲家具”，我也估计到了！这种“逻辑性”我向来是不强的。只是如何“几乎完全适用”“格鲁派”，你到说说看。
其他的，我也不比也比不过，在某些方面，河南人是全国有名，人所共知的，对了，还有大大有名的“少林寺”！
————你为啥总是没什么逻辑，不靠本派最讲究的大脑处理事务呢？你把话套过来说一遍看看是不是也讲得通不就完了。。。零碎那么多，影响了主要问题的表达。。。还扯到了河南人。。。真搞球不懂咧！

空迹

禅宗是佛法 格鲁也是佛法 就像面条和大米 你愿意吃什么就吃什么 只是做法不一样 都能治饥