哪位大佬知道詹杜固?据称是格鲁的.

pengcuo

原帖由 sagan 于 2008-3-9 11:35 PM 发表
原来问题就在于女模太美太漂亮。。。希望大家看下面的照片后心胸能放宽点，再说，詹杜固仁波切是美国长大的。谢谢。

受争议的原因中,有一部分是因为这位仁波切太年轻,太帅,模特太漂亮吗.

如果他八十岁了,面对的不是漂亮模特而是一百岁全身穿着破烂的穷老太太,可能会好些.

上善如水

妙莲花说：
上善若水说的，最多证明不是出家僧。说明不了別的问题。

回：
您说的很正确，但我本来就没有准备说明別的问题。我唯一只是不认同比丘这样做，不是不认同在家喇嘛或者其他人这样做！如果活佛不是比丘，也没有说是比丘，就根本没有别的问题！！！
如果活佛不是比丘也没误导让别人认为是比丘，就一点问题都没有，反而，在这个前提下，我会很赞叹活佛的方式。
佛教需要比丘，比丘有一定规矩。
国家需要歌星唱歌跳舞，歌星有他们该干的事情。
各有存在的必要性，我从来没有质疑这点，我只质疑比丘说因为有歌星存在的必要性所以我在唱歌跳舞，或者歌星说和尚有存在的必要性所以我穿袈裟，这纯粹胡闹。
同样的道理，如果你说，在比丘老式方法外，必须另外有渠道引导别人，我完全不质疑，我甚至赞叹，可是，你所说的方法，有另外一个名字，叫‘非比丘方法’。佛教大概也可以用载歌载舞的方式弘扬，但不代表和尚就是该去载歌载舞的人，也不代表载歌载舞的人同时可以是和尚。如果这样说，是颠倒观念。菩萨，也化为妓女度别人，可是，她没有同时在说自己同时是个比丘尼吧？！
如果你是歌星，你可以唱歌跳舞露点胸坐男人大腿，我对这事情一点问题都没有，甚至你露再多点，我也很乐意看，但，天啊，你别对我说。。。其实你的真正身份是个卧底比丘尼！
这就是我要说的，仅此而已。



kwelle说：
僧人就应该注意威仪，不应该搂女模特照相
sagan回答：
仁波切还是僧人，从来没有还俗。。。暂时穿便装是经过他的上师们和护法通过神谕允许的，并非擅自决定。。。宋仁波切不会错。。。甘丹寺3000名僧人也不会错。。。詹杜固仁波切是美国长大的。。。

回：
单独谈暂时穿便装，不涉及别的，哪怕没有什么神谕允许，在特殊情况下，我觉得可以理解、无可厚非。可是，恐怕搂女模特照相这点，不见得也有‘经过他的上师们和护法通过神谕允许的，并非擅自决定’或者‘宋仁波切不会错’、‘甘丹寺3000名僧人也不会错’吧？我很难相信神谕和3000甘丹和尚会异口同声地说‘你尽管去搂女模特照相吧，特殊方法，利益众生，功德无量啊。。。’！当然，这可能是我个人问题。
没多久前，也有一个类似的别派活佛，不穿袈裟、唱歌、出MTV、出书，很明星，但老实说没有詹活佛帅（毕竟还是我们格鲁强啊！），他也是‘为了以别的方法、现代方法利益大家’，后来什么结果，相信不必再提醒了吧？！
至于‘詹杜固仁波切是美国长大的。。。’的解释，更是可笑，活佛总不可能比美国出生的白人、黑人更‘美国’吧？美国白人黑人出家后，也没有这样啊！美国比丘，也是比丘，不是吗？很多女明星吸毒、乱搞、裸照，被拆穿后，也是一句‘我是美国长大的。。。’就解释过去了。。。我真的不是刻意刁难，但，可能因为我是澳洲长大的原因吧，我每次听到这类解释，真的觉得很傻很天真。



不穿袈裟穿新潮衣服，一时是马来西亚问题，一时又不是马来西亚问题而是签证需要了，有时又是弘扬的另类方法。。。好像一直没有统一口径啊。总之，就是有原因、有密义、上师许可你有啥资格说话、不要诽谤。。。
如果是马来西亚问题，我已经证明没有这样的事了，然后新版本出来了，是‘签证需要’。
哪怕是签证需要，大概随便穿红黄俗家衣服也就可以混过去了，活佛穿的很明显精心挑选新潮衣服，和很多和尚因为某原因而被逼穿俗人衣服时候的选择，恐怕差异不小。大概，移民局也没有要求申请居留的人必须搂女拍照吧？！
如果说是弘扬的另类方法，那么，我很怀疑，赚了几个另类佛教徒，但丢了多少格鲁比丘形象的脸了？！到底总的来说是赚了还是亏了，我很怀疑。


这个话题，说的很累。该说的也说过多次了，差不多够了吧？！如果是比丘，我也没有权说比丘该怎么做不能怎么做，也没有我的事，应该收口了。

上善如水

妙莲花说：
格鲁也可以有在家成就者，呵呵

回：
我好像没有说过格鲁没有在家成就者吧呵呵

妙莲花说：
格鲁巴还俗的大德也有，不过是方便需要罢了。

回：
格鲁有还俗的大德，也有还俗的非大德，也有还俗的不知道是不是大德，可是，这和我们话题有啥关系啊？！没明白您的思路。。。。

百无一用是书生

思路就是-----凭啥它美国就可以<<修女也疯狂>>, 咱就不可翻翻版?

上善如水

您到底看过那电影没有？<<修女也疯狂>>里，带领疯狂和最疯狂那个，其实根本不是修女！
其他修女，所谓的疯狂，只是唱歌而已，天主教教规没有限制修女不能唱快歌，只是平时没有唱而已。这电影里的修女，一点都没疯狂过！
哪怕她们有，你的思路仍然不合理。叫你别到处大便，你说，他们也到处大便，凭什么我不能到处大便？这完全没有逻辑。穆斯林杀羊，凭什么我们不能来个佛教版的？这算什么思路啊？！

[ 本帖最后由 上善如水 于 2008-3-11 01:39 AM 编辑 ]

百无一用是书生

哈哈哈哈， 然也！

有些问题，一旦出格儿，是不能用美国式的民主博爱来调和的

sagan

上善应该想一想：
（1）你本身是否持僧人具足戒？
（2）你是否是位仁波切？
（3）你利益了多少众生？
（4）你又可知道仁波切利益了多少众生？要知道，在世界上，非传统的人大大超过传统的人
（5）批评其他上师，将造下你自己的上师也被人批评的因果
（6）同样是格鲁人，看到其他上师能够利益不同的众生，你应该随喜，随喜其他的格鲁上师也同样成功，随喜更多的人能听闻宗喀巴的教法

至于不穿袈裟，格鲁派也有为方便而随顺时机地点而不穿袈裟的，请看：

sagan

没穿袈裟的格鲁僧人

百无一用是书生

ssgan你在偷换概念啊，关于穿便装

一．首先上善说过了，而且您也在这回才承认：不是马来西亚当局和信众集体逼迫造成的，而以前你一口推给马来西亚，这次您给的理由是签证需要不便透露，您还有谱没谱？

二．其次上善说过了，暂时穿便装，不涉及别的，哪怕没有什么神谕允许，在特殊情况下，我觉得可以理解、无可厚非。但哪怕是签证需要，大概随便穿红黄俗家衣服也就可以混过去了，这是许多和尚因为某原因而被逼穿俗人衣服时候的选择，而这位活佛穿的很明显精心挑选新潮衣服，我说他还很陶醉，这里面就很能说明问题

三再其次是你展示的图片中，他还蓄长发，抹发乳摩丝，敞胸咧怀大摆ＰＯＳＥ，一幅一幅俗人一般的写真集，脸上完全是陶醉其中的专业男模的秀表情，这可是格鲁历史史无前例的创新，而你看看，你现在提供的大老板又是穿的何种便装，他又是何等凝重的精神状态，绝对没有留须蓄发敞胸咧怀嬉皮笑脸地搂着女模特拍照吧？

而且最要命的，美国比丘，也是比丘，不是吗？很多美国信众新佛以前吸毒、乱搞、裸照，历来公认为世界第一，不比马来西亚猖獗吗？
那为什么美国白人黑人出家后，也没有一个象你的活佛这样啊，难道他们不比他有更多的客观理由这样搞吗？难道他们不懂自己的国情，难道他们成心要披袈裟，不肯去方便自己的同胞接近佛教？非得逼着自己脱下袈裟，象美国总统拉选票一样，又亲又搂又扮酷，才能赢得别人施舍你的那一票？　那，那些身穿袈裟戒行精严让人望而生敬的和尚们，就得在马来西亚被人唾弃和孤立，甚至冻饿街头吗？恐怕根本没有这种情况吧

四，还有最最要命的，您的活佛应该知道格鲁僧人的戒律，他蓄长发，抹发乳摩丝，敞胸咧怀大摆ＰＯＳＥ，一幅一幅俗人一般的写真集，敞胸咧怀嬉皮笑脸地搂着女模特拍照，您既说是他上师允许的，您就把这个允许的东西拿给大家看，他被允许的哪个［度］，到底有多大，也让我们开开眼界，长长心胸，否则我就完全可以认为你在这里瞎胡编，因为我们连您的身份也不清楚，我们凭什么你说什么，我们就信什么？！凭什么就因为你，这子虚乌有的一句话，就放弃我们格鲁派的戒律和原则？让我们放弃的话，总该有个能说服我们的道理吧，　如果您只拿得出来这样的照片，拿不出来他是比丘的证据或者上师允许的喻命，我根本就是认为－－－是您在拿您的活佛穷开心，是您在自找别人按照格鲁的戒律给您的活佛与批评，这一切的根源都来自您，不要把诽谤的帽子推到别人的头上去

manjusri

原帖由 扎西多杰 于 2008-3-4 01:32 PM 发表
宋仁波钦的法子，修为很好。证悟者

此话是有问题的。

manjusri

我们不能评说在世的上师是～～的。
一般这样的结论都是其他大德们认可的。我们没有资格。

manjusri

愿我此心，不受bbs上言论的背后所含的贪嗔痴所转！
愿我心语意业，永为众生清净解脱之源！
若我有发表文字之意欲，愿一切文字，得诸佛菩萨加持，
决不为好胜而写，不为得尊重而写，不为私心而写。。。。。。
须知一切出自贪嗔痴的文字，即使只是转录经论，亦可使读者沾染恶业！


赞叹的!

上善如水

回sagan：

（1）你本身是否持僧人具足戒？
不是。我承认我并没持必须‘穿袈裟、不搂女人’等僧人具足戒，所以我确实没有资格谈论有受‘穿袈裟、不搂女人’等僧人具足戒但却不穿袈裟而搂女人的‘持戒人’到底应该不应该穿袈裟而搂女人，所以这个话题不想再说了。确实我说下去不恰当。
居士对和尚的戒行说三道四，确实不好，在这点上Sagan是有一定的道理的。所以这个话题不想再说了。确实说下去不恰当。

（3）你利益了多少众生？（4）你又可知道仁波切利益了多少众生？要知道，在世界上，非传统的人大大超过传统的人。。。
纯从辩论来说，您这样说意义不很大。我们也没有必要斗数字看你利益多了还是我利益多了，这样说和原来话题完全没有任何关系，难道弟子多代表行为正确吗？再说，如果我要数，恐怕我的数字也很拿得出手。
如果说的合理，哪怕我只说不做，不代表所说的就不正确。
对活佛确实利益了的人，如果他们确实受了如法的利益，我很随喜。活佛的说话方式，我也很随喜。有好几段，我也公开说过，活佛说的比谁都精彩。我们一笔归一笔，确实好的，我叫好，不含糊！
然而，您是在混乱话题，我从来没说过以非传统方法利益众生和必须利益非传统众生这两点上有任何不对，相反，我很赞同！我唯一论点只是在说和尚要穿袈裟、别搂女人，您认为我说的有不对的地方吗？据说，佛陀和我的观点好像差不多。

（6）同样是格鲁人，看到其他上师能够利益不同的众生，你应该随喜，随喜其他的格鲁上师也同样成功，随喜更多的人能听闻宗喀巴的教法
是的。更多的人能听闻宗喀巴的教法，我随喜。能够利益不同的众生，我随喜。很老实说，这里只是观点的不同，并不是我个人认识活佛或者什么。如果活佛不是和尚，看到一个非和尚以非传统这样的方式，甚至更非传统更另类的方式，利益别人，我会很主动随喜，佛教需要不同的方式。我本身从来不是很传统的人，我是说真的。如果要说另类，相信我比活佛另类多了，我还曾经去过赌场派法会门票、让黑社会帮忙张贴法会广告！
但我已经说过，歌星可以以歌星的方式弘扬佛法，妓女可以以妓女的方式弘扬佛法，我都赞同，但我不代表我认为出家人同时可以当歌星或者妓女，这是两个观念。
如果活佛不是和尚，整个事情就很不同了，会是很好的事。这里确实不是私人恩怨，我也不认识您或者活佛，但只是确实不能说服自己。
同样是格鲁人，看到其他上师能够利益不同的众生，我应该随喜同时我很随喜，随喜其他的格鲁上师也同样成功，随喜更多的人能听闻宗喀巴的教法。。。可是，同样是格鲁人，看到格鲁和尚不穿袈裟搂女然后说连甘丹寺3000和尚都没反对，好像甘丹寺3000和尚都赞同和尚可以不穿袈裟搂女似的，这我无法随喜，对此我很痛心。
对sagan的敬师和风度及忍耐，我十分敬佩，所以每次我写有关的贴，都思前想后不很想发。在这里，也对sagan道歉。我在想，哪怕您就坚持活佛虽然是比丘但他以非比丘方式弘扬是正确的，那也只限于在非佛教圈子里能站立，在传统论坛里，恐怕不恰当。您为您师父正名，我很尊重，然而，我作为老坛人，你的使命感让你一定要说正确，我的使命感让我不能不回应。就如忘记哪电影里说两个立场的军人说的，如果在不同的时空组合下，我们本来一定可以成为知交。

您说‘至于不穿袈裟，格鲁派也有为方便而随顺时机地点而不穿袈裟的，请看：’：

回应：
是的。确实有。我甚至还可以提供我自己的很多师父没有穿袈裟的照片。不过，您这样说的逻辑恐怕不成立：
1。这是‘你看，他也如此如此，所以我也如此如此是正确的’逻辑。如果我再说，恐怕你还能提供佛陀没穿袈裟的照片，然后问我，难道你说佛陀错？这样说，不是合理辩论。我们甚至可以说，热师还‘杀人’呢，凭啥我受了戒就不能钓鱼？
2。虽然不穿袈裟、随顺时机的定义，很难量化，可是，只要看几张照片，恐怕也能看出你提供的老板出走没有表情不穿袈裟的照片，和贵活佛的开心穿开胸新潮服装搂女照片，确实有一定的差异吧？！你可以说‘难道随顺时机地点不穿袈裟时，还有限制不能穿新潮只能穿类似的红黄颜色的老土衣服的吗？’，那么我也确实无法回答，然而，看看你提供的其他和尚随顺时机地点没穿袈裟的照片，和您师父的没穿袈裟开心穿开胸新潮服装搂女的照片，你必须承认，大家心里明白差异。





听法高手说：
按理说祈竹仁波且还是更喜欢能够修炼成功的弟子，当然啦，反过来说，他的这位亲近弟子是最有可能修炼成功的

回听法高手：
是的。更喜欢能够修炼成功的弟子。但我不是其中一个。我主要干活。平时理论多，但实际上，就是完成功课而已，功课以外多一句咒都没有。‘最有可能修炼成功的’，大概最近来论坛的郑易彰算得上。
还有，这个事情，纯粹是袈裟搂女辩论，是我自己的事，和祈竹仁波且没有关系。我所作的，也并没得到他的认同。相反，他很不喜欢我上网。

manjusri

上善师兄还是当真了，这个无所谓的，不评论。你跟着你上师就行。

求解脱

;P 就如忘记哪电影里说两个立场的军人说的，如果在不同的时空组合下，我们本来一定可以成为知交。

刚在李幼斌 <亮剑>中听了.:)