谎言不攻自破

笨小弟

:)  我想这个也是有可能的,,心经既然可以除魔，，，除障，，，也可以会具有“攻击力”，，不知道这个“回遮”有有没有反弹的意思，，，要是有的话，，，产生伤害也是可能的，，，还是得请问下上师。
    曾在上师座下听过“回遮法”这个词，，上师当时只说回遮法可以除障，，我当时笨，，，没有问，什么是回遮:P ,, 。。。

    看来只能对祖师大德的事情 说是 “密意”，，，反正历史也说不清，，，纠缠下去也没有意思 :P

[ 本帖最后由 笨小弟 于 2008-1-8 03:56 PM 编辑 ]

pengcuo

‘心经除魔法’缘起于古代有一位国王身体非常不好，请了许多名医来医治都无法治愈。国王的臣民非常着急，于是向那时还在世的佛陀请求帮忙。佛陀便修此法门，并将修法时所用的事摩（以木头的模子做成）勾起，布施给干扰国王的魔众，叫他们不要再来，国王也因此身体康复。 如果你有机会去西藏，会看到当地的人在做一种三角形而且非常大的食子，顶端放置骷髅头。在藏历一年中最后一个月，开始做这样的法会，然后在除夕时点火燃烧食子，用意也在于去除一年中种种障碍疾病等。

    ----格鲁巴 衮却格西讲授<认识食子>

注:
1, "认识食子"可以在网上找到.
2,顶楼网址里的所谓心经回遮法的回遮部分,就是心经驱除魔障法的相应部分.称做回遮,称做驱魔,名字不同,仪轨相同.
3,我曾经在一位格鲁派仁波切处接受过这部心经驱除魔障法的传承,汉文名字叫<般若心经驱除魔障法>.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-1-8 04:15 PM 编辑 ]

pengcuo

原帖由 牛哥 于 2008-1-8 08:53 AM 发表
...
2,心经回遮法到底是干什么的？若是诛法，那是诛什么？索达吉堪布说：“《心经》宣讲的是最殊胜的般若空性，以此空性的威力，再加上《心经》的加持力，内外密的一切违缘都能被遣荡无余。所以，佛经中专门有《般若心经回遮仪轨》（注2），里面就说往昔帝释天怎样祈祷，我们也如是祈祷的话，魔王波旬等一切违缘都会化为乌有。 ”，答案是明摆的。
...

以密乘<施身法>(完整仪轨)为例,与心经驱魔法有异曲同工之妙,前者可以说是具二者共同特色并且极具不共特色,且正是这个不共特色体现二者共同特色无比殊胜.从这个角度契入,足以回答上面的问题.

如果说对这一类问题不了解,可以直接问自己上师去.

就着这个思路，我也提一个问题，不妨认为是“纯学术性”的：六十铁室的般若证悟，是什么次第？如果有前辈师父师兄知道，希望能善巧赐教。

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-1-8 04:46 PM 编辑 ]

pengcuo

原帖由 笨小弟 于 2008-1-8 03:51 PM 发表

　　我想这个也是有可能的,,心经既然可以除魔，，，除障，，，也可以会具有“攻击力”，，不知道这个“回遮”有有没有反弹的意思，，，要是有的话，，，产生伤害也是可能的，，，还是得请问下上师。
    曾在上师座下听过“回遮法”这个词，，上师当时只说回遮法可以除障，，我当时笨，，，没有问，什么是回遮 ,, 。。。
    看来只能对祖师大德的事情 说是 “密意”，，，反正历史也说不清，，，纠缠下去也没有意思

若以攻击理解驱除或者回遮，也许有情可愿．但若以攻击理解心经驱除或回遮，不好．否则不必用心经，可以用其他经．所以，上面说回遮、反弹、产生伤害等等，我认为是对以心经实施的驱除或者回遮的法，做了偏向驱除或回遮一方的理解，而并非是以心经为核心的理解。

pengcuo

关于针对某人使用心经回遮法一事，如果分析此事的人，站在以心经为核心的角度认识问题，和与站在回遮为核心的角度认识问题，得到的印象结论会有很大差距。

如果做法者是基于前者认识问题的角度，做了这样的法，那么无论事相上谁对谁错，他是有很大的发心。问题在于，证悟程度如何。

现在我们站在两边，或者三边，再来分析这件事，无法预料能有什么具体结果，大体结果是各人随各人的因缘业力继续走下去。

牛哥

原帖由 pengcuo 于 2008-1-8 04:08 PM 发表
3,我曾经在一位格鲁派仁波切处接受过这部心经驱除魔障法的传承,汉文名字叫<般若心经驱除魔障法>.

不知道这位仁波切有没有讲到这个法是诛法？

pengcuo

这位仁波切对我说这个法时，没提到它是不是诛法，提到的是如果有各方面的障碍，可以念这个法。

只是针对这个法而言，我知道它是化解各方面障碍的法。

之所以上面我把《施身法》结合在一起说，是我个人的体会，不求共许。

在这个体会的基础上，做一个比较：心经驱除魔障法比之施身法，如同阿弥陀经比之无量寿经。

如果把施身法理解为诛法，我想以施身法次第而言，不应理。但很多人认为这个法是诛鬼的，而且是恶鬼。

以小经大经之比较，回过头来看心经驱除魔障法，我想也不能理解为诛法。

所以回忆本贴第一行那位格鲁仁波切的话，是应机，恰当，应理的。

而在前贴中引用格鲁派格西对心经驱除魔障法的开示来看，似乎这个法是诛法。但我想结合上面的比较，进一步认识这个法，它本身基于的次第，不是打打杀杀的次第，但在具体仪轨表相上，可能内容很丰富。另外格西介绍的那个上面有骷髅的巨大食子，如果是包食在心经驱除魔障法之内的话，显然不只是我们现在知道的心经驱除魔障法这个（简单的）版本。但我也有理由推测，这个包括了巨大食子的仪轨再全面，也就是和完全仪轨的施身法在“打杀”程度上，差不了多少，甚至还未必可同日而语。

回答完毕。

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-1-8 05:32 PM 编辑 ]

pengcuo

关于法，就法谈法。

关于传记中记叙事情的具体细节，有兴趣的人去查证，对此我没兴趣。


以下是传记原文（提供原文是因为原文包括了很多细节，我个人没兴趣查证的是指事相上的细节）：

“在他写下阐释《入菩萨行论·智慧品》之讲义《澄清宝珠论》后，此论立刻传遍了雪域东方及卫藏等地之大小寺院。有些愚痴且不明所以之执着宗派分歧之人到处煽风点火，拉萨三大寺之僧众受其挑拨、蒙蔽，开始对麦彭仁波切修起诛法仪轨，他们使用了密宗中六十铁室等猛厉降伏法，还有显宗中《心经》之回遮法等显密诛法，以此试图危害尊者。

但凡此种种违缘最终皆化为助缘，他的事业、名声反而愈发增上。彼等于内心对其起生恶念之人，最后都搬起石头砸了自己的脚，成为自掘坟墓者。因其此等恶行，有人感致上吊自杀、有人突然暴死、有人发疯，诸如此类不一而论。

当种种不吉利之事纷然呈现时，内琼护法神也亲临现场告知众人此种境况之原因。十三世嘉瓦喇嘛土登江措其后亲派人员至他面前忏悔，请求能得到他的宽恕。麦彭仁波切当时曾明言：“我观自己为大威德之身，故任何外在诛法皆无法损害到我。若非如是，如此众多之僧众集体念诵诛法仪轨，即便是大山王亦会毁坏无余。”

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-1-8 06:18 PM 编辑 ]

喜饶嘉措

拉萨三大寺之僧众受其挑拨、蒙蔽——估计三大寺的僧众都是傻瓜！

pengcuo

喜饶兄对三大寺感情深厚，令人钦佩。

喜饶嘉措

原帖由 pengcuo 于 2008-1-8 06:19 PM 发表
喜饶兄对三大寺感情深厚，令人钦佩。

承蒙抬爱！
集格鲁三大寺僧众之力，诛杀佛教高僧——这样的事情恐怕只有弱智才相信。
不过这个问题论坛之前说过无数次，没必要重新再说了。宁玛弟子也是佛弟子，只要努力修持局米旁大师传下的教法即可。既然你们的上师说局米旁大师最厉害，你们相信即可。
不过这里格鲁论坛，我们格鲁自己的经论著作都学不过来，没空学习他宗论著。即使局米旁大师的澄清论立刻传遍了雪域东方及卫藏等地之大小寺院，但在三大寺，也没有学习局米旁著作的传统。宗大师的广论传遍哪里我不知道，不过似乎喇荣那边也在讲学这论呢！
还是多说些有关教法等有益的事情吧，总说这些有意思吗？

pengcuo

总说这些事没意思.我都嫌烦.

偶尔过来看一看新贴,无意中发现"谎言不攻自破".

抬爱不抬爱无所谓,大家义气用事,就不必了.三大寺的僧人不会做蠢事,那你说的弱智和前面有人说的"村妇"都是哪些寺的?呵呵.有些话你们可以一说,我也可以一听,但我就不较这真了.想深了,因果受不起.

借这件事,我喜欢就法说法.要时不时想说说事,那就了随你们说,不说我还想不起看原文.

多说些有关教法等有益的事情,好啊.我对"谎言不攻自破"的回应正是按着这个思路进行的.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-1-8 06:57 PM 编辑 ]

ZEN.C

就两个问题而已：

1.米旁仁波切的文章是不是动摇了格鲁的根本，要值得三大寺一起动用诛法？

显然，我们没有看到这方面的任何依据。

2.米旁仁波切《入菩萨行论·智慧品》之讲义《澄清宝珠论》，是基于中观自续派的见地还是基于三大寺一致认为是邪见的见地？

如是前者，那自印度到西藏，没有一个教内宗义辩论是以“诛法”来作为结束的，这样讲得人，除了不了解格鲁派的宗义见解，还给整个圣教抹了黑！

如是后者，至少我不知道近代三大寺的长老们就这篇文字开会讨论过，如果连讨论都没有，就动用“诛法”，那作为格鲁派根本的三大寺成什么了？杀人魔窟？这么说得人怕是三大寺门朝那里开都不会晓得吧！这不是典型的“村妇梦为皇后讨柿饼吃”又是什么呢？

pengcuo

Z兄,咱两刚大丢一回脸,你怎么就不知道喘口气歇歇呢.

你歇的时候,看看多识活佛的<花絮>,总比想着村妇皇后柿饼强,<百业经>不分宗派吧.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-1-8 07:03 PM 编辑 ]

笨小弟

师兄果然分析的很锐利!!!!

　　不过我的意思是 如果心经可以驱除非人的话，算不算攻击，这个是把 法可以比作工具，像愤怒尊的法一样，发心不对，伤害非人是可能的。

     不过不知道，，六十铁室 是否 是阎魔王的  六十铁城？  

   不过历史，各教总会向着各教，红黄教的热罗上师传就是不一样的，那个教的人写的，自然那个教的强，，，呵呵  :lol
   
    不过好像今世的热罗上师是  宁玛亚青的金刚上师，讲了些自己为热罗上师的事，只能说这个事情  要确认的话还是得问 “本人”   :lol

      不过喇荣那里学习广论很正常，，，宗喀巴大师出世的时候就是 综合各家所长，去除歪风， 自然著作殊胜。。。
    况且晋美彭措上师  也讲发扬的是显密结合，，，不就是多识仁波切讲的  格鲁愿词 吗？   宣传下，，，我文字整理 多识仁波切讲的愿词
         ^_^  :victory: