流通一些英文仪轨等

费尔南

菩提草 发表于 2016-10-20 14:43
1、弗吉尼亚学派能代表西方的佛教徒？首先弗吉尼亚学派一共才几人？他们这些人有几个人是佛教徒都很难说 ...

1-1）条：
NO NO NO，你混乱了，我们的重点是比较学佛时的“打破砂锅问到底的科研精神”。所谓“科研”，那是很顶尖的层次，在最终的角度上，肯定要水平最高的那些人来体现嘛，不是比比大家每天念了几句咒，原典都不看那不叫“科研”精神。弗吉尼亚学派的水准代表了当今西方学界，是西方藏传佛教研究的领导者，这是刘宇光的断语。所以你的回应是空枪。如果你有论据表明我们最顶尖的组织做得更积极，请举出来，这才是正办。

或者我们换个讲法：从做法看，弗吉尼亚学派所有博士生必须入驻藏寺跟随学僧修学2年以上，这是不是表现出了一种（KP:不是全部）“打破砂锅问到底的科研精神”？是/否？你直接点。


1-2）条：
举个最初步的例子，作为“科研”规范，你写论文肯定首先要过“学术史回顾”这一关吧，对学佛的人来说更要紧，因为三藏和藏外文献浩如烟海，不回顾你怎么知道你的课题前人是什么意见？那怎么回顾？用上面Garfield第八个英译本《中论》为例，他对《中论》的注释就使用了从印度论师到当今格鲁学僧的浩大注疏，这就很符合学术规范，也是一个周全完备的译本对“科研”精神的一种体现。我可没说这是全部哦，但全盘否认它那可错了，细节见态度嘛。

也换个讲法：从做法看，西方的法宝翻译注释事业，以英译本为例，“品质上更为完备...西方研究对辅助理解原典的配套环节则显较中文完备”，重视译本的完备是不是表现出了一种（KP:不是全部）“打破砂锅问到底的科研精神”？是/否？你直接点。

2）条：
既然比较西人学佛的“科研精神”，首先这就是在比较跨语言的学习，你拿汉人学汉传来搪塞好意思吗？哈哈哈。本帖只讨论藏传佛学，楼主的陈述也来自对这一传承的经验，人家可没有扯到汉传上去。焦点集中在格鲁上也很简单，因为西人目前特重格鲁，学人特别集中在这一系，这也是刘宇光的断语。人家都在学格鲁，成果大多在这一块上，要比较谁有“科研精神”，特别是从成效这个角度（本条恰恰就是比较成效嘛），不比格鲁怎么比？比龟毛兔角？

换个讲法：从结果看，藏传佛教传入西方五十年内已有学生获得最高学位，按时间效率看，成绩更好。更高效的获得格西学位是不是侧面表现出了一种（KP:不是全部）“打破砂锅问到底的科研精神”？是/否？你直接点。

作为社会学分析，以上三条各自只能代表一个角度，分量上也各有权重，当然不能说明问题全部。我们也可以继续增添更多的指标。但这三条对还是不对，请正面回应，在此之前我不会扯到新的话题。你要是怂，尽管顾左右而言他。

似水流年

佛吉尼亚学派相当牛掰，而且这不过欧美方面的冰山一角，汉地格鲁圈确实落后于人家，更何况格鲁社区这两年还在历史性的倒退。总体来说格鲁派思维模式更接近印欧语系，西方人几乎可以无缝衔接，其实这是好事，汉藏交流几乎从海公上师以来再无突破，反倒从欧美研究资料中看到了一片天地，让我们汉人知道格鲁的深浅。。

菩提草

费尔南 发表于 2016-10-20 16:42
1-1）条：
NO NO NO，你混乱了，我们的重点是比较学佛时的“打破砂锅问到底的科研精神”。所谓“科研 ...

"......同时，佛法也在西方扎下了根。西方人学佛，常有打破砂锅问到底的科研精神，这在汉地是少见的。他们在翻译一些藏文仪轨等著作时..."

看到没？楼主用的是什么词？“佛法”、“学佛”。”这在汉地是少见的“之后是什么符号？句号。”西方人学佛，常有打破砂锅问到底的科研精神，这在汉地是少见的。“就是一个完整的独立的论点。之前之后压根也没有给予这个论点以补充说明，将其约束在藏传的范畴内。

你所说的”本帖只讨论藏传佛学“，这只是你自己在自说自话。何况，藏传佛学，也不仅仅包括格鲁派，汉宁玛、噶举等的人恐怕又躺枪了，因为汉地格鲁佛教徒在格鲁派拿格西的数量，和他们有没有科研精神，有个毛的关系？

楼上的似水流年，把范围约束在汉格鲁，才能链接上你的格西数决定科研精神之多少的观点。但楼主一点也没有做这样的范围规定，人家写得很清楚”学佛“、”佛法“。既然如此，汉传、汉地南传、汉宁玛、噶举等都得算在内，除非这些教派教的不是佛法，学修这些教派之法不是学佛。

不管怎么说，你举得一些资料，还是有参考的价值的，但这么简单的一件事，给你东拉西扯，难道我说的这些很难理解吗？作者提倡西人学佛的严谨，自己说话却不严谨，就这么简单的事，你跳出来洗地就算了，还什么“搅屎”、“怂”之类的口出恶语，亏你还是搞文字工作的，不要把自己搞得像街边骂架一样低俗，好不？

费尔南

菩提草 发表于 2016-10-20 18:41
"......同时，佛法也在西方扎下了根。西方人学佛，常有打破砂锅问到底的科研精神，这在汉地是少见的。他 ...

嘻嘻，这里没讨论宁玛噶举，是因为在社会学上还没法比较。那边有多少西人在学/用的什么方法/有什么成果/这边有多少人在学/用的什么方法/有什么成果，根本就没几个指标嘛，你指点下我该怎么下手比较谁更有“科研精神”？那你首先应该写一篇东西方分别学习宁玛/噶举的学术史回顾给我吧，然后我们来商量怎么做。同样的，你要比较其他分支，也得先这么办。

为什么我比较格鲁，就因为格鲁的例子多，特别是学格鲁的西人多，这才好比较。而且学术史梳理已经有人做了（刘生就是一位，做的我很敬佩）。回到我们的主题吧，作为学佛的一个分支，尤其是目前相当重要且具备比较条件的一支，上面针对格鲁的指标2）你同意它的判断不？

至于1-1）和1-2），这是考察主观态度，不分宗派，请问你同意它们的判断不？

如果你还没懂我的意思，这么讲吧，“西方人学佛，常有打破砂锅问到底的科研精神，这在汉地是少见的。”这句话对不对，我们慢慢举出一个一个可以比较的角度，在每个点上先达成意见。从培训精英的方式/译本的完备/在格鲁上的成果开始，直到各种可能的角度。现在我已经拿出了我的三个点，针对这三点，请谈你的意见。



电梯：
1-1）从做法看，弗吉尼亚学派所有博士生必须入驻藏寺跟随学僧修学2年以上。从培训学人的角度看，这是不是表现出了一种（不是全部）“打破砂锅问到底的科研精神”？是/否？
1-2）从做法看，西方的法宝翻译注释事业，以英译本为例，“品质上更为完备...西方研究对辅助理解原典的配套环节则显较中文完备”。重视译本的完备-尤其是学术史的梳理和全面的注释，是不是表现出了一种（不是全部）“打破砂锅问到底的科研精神”？是/否？
2）从结果看，藏传佛教传入西方五十年内已有学生获得一派的最高学位，按时间效率看，成绩更好。更高效的获得格西学位是不是侧面表现出了一种（不是全部）“打破砂锅问到底的科研精神”？是/否？

zerome

感谢shantisattva ，资料已收到，非常有帮助！！谢谢！

罗桑益西

很早就发现一个有趣的问题，在我们的坛子里，但妨碰到了菩提草，精神病人准会好，也不知道，这棵草是到底熏习了些什么，还是浇灌了什么，茁壮到现在，真是无聊至极

罗桑益西

很早就发现一个有趣的问题，在我们的坛子里，但妨碰到了菩提草，精神病人准会好，也不知道，这棵草是到底熏习了些什么，还是浇灌了什么，茁壮到现在，真是无聊至极

菩提草

罗桑益西 发表于 2016-10-21 01:48
很早就发现一个有趣的问题，在我们的坛子里，但妨碰到了菩提草，精神病人准会好，也不知道，这棵草是到底熏 ...

俗话说，不怕神一样的敌人，只怕猪一样的队友

不请自来，拉低水准的小伙伴终于出现了 ：D

knightleo

shantisattva 发表于 2016-10-20 11:20
目录的话还要整理，懒得弄。
文件列表的话，您要哪个法的，我贴上来。

请师兄贴一下：
Cakrasamvara
和
Vajrayogini的文件列表
感恩

shantisattva

knightleo 发表于 2016-10-21 12:59
请师兄贴一下：
Cakrasamvara
和

您好，列表已截图短信发给您

zhzhong19750731

收到所需。感谢。

shantisattva

现已不用邮箱发送，可以不写邮箱啦。

罗桑益西

菩提草 发表于 2016-10-21 02:09
俗话说，不怕神一样的敌人，只怕猪一样的队友

不请自来，拉低水准的小伙伴终于出现了 ：D

所谓小草的高见，也不过喜欢人身攻击，说来说去还不是坚持人身攻击和以诋毁他人为乐，小草毁人不倦呀，还不请自来，废话损人为乐的思想很适合一屁就打过江啊，没有拉低水准的小伙伴的低能，哪能流露出高草的狰狞嘴脸。怪不得，有句话叫“近鬼神而远之”。人家分享法宝，不问清红皂白，上来就指责质疑，人家一没有给你传播邪教思想、二没要求你必须下载，要有能耐自己拿出点压箱底的呀。没有就不要当申公豹。还什么一样的队友，真是圣人眼里出圣人。

云梵

好好的一件事儿……

静懿居士

菩提草 发表于 2016-10-20 13:09
俗话说，不怕神一样的敌人，只怕猪一样的队友

不请自来，拉低水准的小伙伴终于出现了 ：D

你是杨门女将还是奥运健儿啊，还敌人、队友，这里都是佛教徒，你拿谁当敌人？你天天在这诋毁这个、黑那个的，看看这个帖子里谁又是你的队友？整个一修行界的闲散无赖且无聊，不知道哪有那么大的功夫调节肾上腺素说出这么多辣眼睛的言论，就像人师兄说的，想要站在须弥山顶声讨楼主，就拿出真凭实据引用例子来，这可倒好，该有的例子一个都举不出来，扣高帽子撒泼耍赖倒浓墨重彩了。人家师兄分享个东西，说个自己的看法，碍着你什么事儿了，一副要“政治正确”弹劾对方下跪认错的架势，弄得自己跟汉地佛教徒纪委书记似的，还要当个人大代表把所有汉地学佛人都给代表了，清醒清醒，这不是会场，用不着你在这蹦跶。把自己当根葱，也没师兄拿着你蘸酱。其他师兄在论坛里分享点干货，是刺激到你哪块生的嫉妒瘤了？来论坛看帖子你相安无事地看就行了，一瓶子不满半瓶子咣当，看热闹不嫌事儿大，唯恐论坛不乱，你是能声讨出个即身成就还是争论出个空乐双运来？看得下去就看，不同意就走人！这外面刮台风，论坛里你长着个大嘴也跟着呼哧呼哧，跟个洪水猛兽似的，是要把和你持不同观点的师兄都生吞活剥了才行啊。人家师兄都懒得理你了，你还在这张个饭也吃不饱的嘴吵吵八火，左一个躺枪又一个躺枪，合着你天天妄想被人扫射是怎么的？还一片汉地居士躺枪，师兄你有被害妄想症别把我们拉上，看到楼主的帖子我们可高兴了，就你这个玻璃心欠儿欠儿地不好好吃瓜尽在这七嘴八舌地做损。