天台教观与道次第之比对

云水堂主

东方明珠 发表于 2016-8-20 17:52
《八十华严》：“如来以无障碍清净智眼，普观法界一切众生而作是言：‘奇哉！奇哉！此诸众生云何具有如 ...

藏文译本的和这两个根本不一样。

Sez

云水堂主 发表于 2016-8-20 17:59
藏文译本的和这两个根本不一样。

那藏文译本是怎么说的

harrypotter

东方明珠 发表于 2016-8-20 17:52
《八十华严》：“如来以无障碍清净智眼，普观法界一切众生而作是言：‘奇哉！奇哉！此诸众生云何具有如 ...

如来藏系统的经文 格鲁派不是不知道。你去请一本 江波老师的 《宝性论大疏》去看看里面的解读就可以知道藏传的解释方案了，藏传方案里面也保留了很多印度的解释方案，看看和 汉地有些人的（我不说宗派）理解是不是差别很大

Sez

harrypotter 发表于 2016-8-20 18:29
如来藏系统的经文 格鲁派不是不知道。你去请一本 江波老师的 《宝性论大疏》去看看里面的解读就可以知道 ...

谁规定藏传一定是对的，汉传一定是错的？

Sez

“尔时彼人即作方便。破坏微尘出此经卷饶益众生。佛子。如来智慧。无相智慧。无阂智慧。具足在于众生身中。但愚痴众生颠倒想覆。不知不见不生信心。尔时如来以无障阂清净天眼。观察一切诸众生身。既观察已作如是言。奇哉奇哉。云何如来具足智慧。在于身中而不知见。我当方便教彼众生觉悟圣道。悉令永离一切妄想颠倒垢缚。令具足见如来智慧在其身内与佛无异。如来即时教彼众生修八圣道。舍离一切虚妄颠倒。离颠倒已见如来智。”——《究竟一乘宝性论》

“所有凡夫圣人诸佛如来。自性清净心平等无分别。彼清净心于三时中次第于过失时。于功德时。于功德清净毕竟时。同相无差别。犹如虚空在瓦银金三种器中平等无异无差别一切时有。以是义故。经中说有三时次第。如不增不减经言。舍利弗。不离众生界有法身。不离法身有众生界。众生界即法身。法身即众生界。舍利弗。此二法者义一名异故。自此已下。即依此三时。明如来法性遍至一切处。依染净时不变不异。”——《究竟一乘宝性论》

“此虚空譬喻偈示现何义。明如来性。依不净时法体不变。偈言。
　　不正思惟风　　诸业烦恼水
　　自性心虚空　　不为彼二生
　　自性清净心　　其相如虚空
　　邪念思惟风　　所不能散坏
　　诸业烦恼水　　所不能湿烂
　　老病死炽火　　所不能烧燃
　　此偈明何义。如依邪念风轮起业烦恼水聚。依业烦恼水聚。生阴界入世间。而自性心虚空不生不起。偈言不正思惟风诸业烦恼水自性心虚空不为彼二生故。如是依邪念风灾。业行烦恼水灾。老病死等火灾。吹浸烧坏阴入界世间。而自性清净心虚空常住不坏。如是于不净时中器世间相似相对法。诸烦恼染业染生染有集有灭。诸佛如来无为之性。犹如虚空不生不灭。常不变易示现法体。此自性清净法门虚空譬喻。如陀罗尼自在王菩萨修多罗中广说。应知彼经中言。诸善男子。烦恼本无体。真性本明净。一切烦恼羸薄。毗婆舍那有大势力。一切烦恼客尘。自性清净心根本。一切诸烦恼虚妄分别。自性清净心如实不分别。诸佛子。譬如大地依水而住。水依风住风依空住。而彼虚空无依住处。诸善男子。如是四大地大水大风大空大。此四大中唯虚空大以为最胜。以为大力。以为坚固。以为不动。以为不作。以为不散。不生不灭自然而住。诸善男子。彼三种大生灭相应。无实体性刹那不住。诸佛子。此三种大变异无常。诸佛子。而虚空界常不变异。诸佛子。如是阴界入依业烦恼住。诸烦恼业依不正思惟住。不正思惟依于佛性自性清净心住。以是义故。经中说言。自性清净心客尘烦恼染。诸善男子。所有邪念。所有烦恼业。所有阴界入。如是诸法从于因缘和合而生。以诸因缘坏散而灭。诸善男子。彼自性清净心无因无缘故。无和合不生不灭。诸善男子。如虚空界。自性清净心亦复如是。如风大界。不正思惟亦复如是。如水大海。诸业烦恼亦复如是。如地大界。阴界入等亦复如是。是故说言。一切诸法皆无根本。皆无坚实。无住无住本。根本清净。无根本故。已说不净时中依无分别相。自性清净心虚空界相似相对法。已说依彼起不正念风界相似相对法。已说依不正念诸业烦恼因相水界相似相对法。已说依彼生阴界入果相转变地相似相对法。未说彼焚烧死病老等诸过患相火相似相对法。是故次说偈言。”——《究竟一乘宝性论》

     “向说佛法身　　自性清净体
      为诸烦恼垢　　客尘所染污
　　譬如虚空中　　离垢净日月
　　为彼厚密云　　罗网之所覆
　　佛功德无垢　　常恒及不变
　　不分别诸法　　得无漏真智”

嶺南獦獠

Sez 发表于 2016-8-20 16:10
修是修，最后还不是一样要行归净土，难道你要即身成佛？别开玩笑了，那不是普通人玩得起的

廣論不含密法，我也沒說過要即身成佛，天台宗是教觀雙美的宗派，但現在給人的感覺是有教無觀，修行只是念佛，希望我的感覺是錯的。

erake

天台宗的念佛也是有历史的，净土宗的不少观点实际上是援引天台家的。
汉传也不只是天台家到了后世归于念佛，其他宗派也多数都是这样，所谓“教宗**，行在净土”。
或者说，汉传佛教发展到后来，净土宗垄断了实践，但却向其他各家借用了很多理论。

Sez

五方便念佛门

天台智者大师撰

一凝心禅。二制心禅。三体真禅。四方便随缘禅。五息二边分别禅。凡住心一境名曰凝心。且如行者念佛之时谛观如来玉毫金相。凝然寂静了亮洞彻。名凝心禅。次前虽凝心。所习惯驰散令制之。令还谛缘金相。名制心禅。复次前虽制心得住定境。既非理观。皆属事修。今体本空。谁制无佛无念。名体真禅。复次前虽谓体真。犹滞空寂。无量名相昧然不知。今以无所得而为方便。从空入假万相洞明。不为空尘之所惑乱。名方便禅。复次体真及以方便各据空有。不离二边。令谛观静乱本无相貌。名言路断。思想亦绝。名息二边禅。从浅至深。如是分别。原夫圆观亦无浅深。而浅深宛然。叙开念佛五门。第一称名往生念佛三昧门。第二观相灭罪念佛三昧门。第三诸境唯心念佛三昧门。第四心境俱离念佛三昧门。第五性起圆通念佛三昧门。诸佛大慈悲常教敕说法诸菩萨等。以种种方便。令众生易解。又自以种种方便。开示般若波罗蜜。以何义故说是般若波罗蜜。佛言。欲令诸菩萨等增长念佛三昧故。以何因缘令念诸佛。佛言。若念佛者当知是人即与文殊师利等无有异。以何故。此三昧者诸佛世尊之所游戏。首楞严等诸大三昧始出生处。是知将入诸佛法。方便诚多。若以一言而具众门。无过念佛。所以者何。一切贤圣皆从念佛而生。一切智慧皆从念佛而有。假如十信菩萨及三贤菩萨。皆不离念佛念法念僧。乃至不离念一切种智。初地菩萨乃至八九十地菩萨亦不离念佛念法念僧。乃至不离念一切种智。但以念知差别。随义立名。众生迷名。妄生异解。漂坠魔界。遂轻念佛之名。仍谓已修别为胜业。为愍此故。今略言之。若论修因之人。不离三贤十圣。若论证果之者。即是诸佛如来。修因之人系心常思念十方一切佛。证果之者又特启此。以为微妙清净第一禅。是知易入而证深。无过念佛。嗟呼末学之流。轻其易入。失其证深。为见所缚良可悲矣。又诸佛以众生乐称诸佛名生彼国者。则示以称名往生门。众生有乐睹诸佛身惧障不见者。则示以观相灭罪门。众生有迷心执境者。则示以诸境唯心门。众生有计实有者。则示以心境俱离门。众生乐深寂定趣无生灭者。则示以性起圆通门。大哉世尊善拔我等。开示一道。直至菩提。甚深法门所谓念佛。唯有大智度者。生而知之者。深修定慧者。善经论者。请捡此门。与了义大乘等经。有收义不尽处请试言之。是知称一佛名。智深则深。一言而具众门。信有微矣。既叙五门来意竟。更叙入方便次第。假如行人。口称南无阿弥陀佛时。心必愿生彼国土。即是称名往生门。行者想像佛身。专注不已。遂得见佛。光明赫奕照触行者。尔时所有罪障皆悉消灭。即是观相灭罪门。又观此佛。从自心起无别境界。即是诸境唯心门。又观此心。亦无自相可得。即是心境俱离门。行者尔时趣深寂定。放舍一切心意意识。将入涅槃。缘十方佛加被护念。兴起智门。行者尔时于一念顷。净佛国土。成就众生。如何前四门所有功德百千万分不及其一。何以故。无功用位。能以一身为无量身。任运修习故。佛观护故。诸佛法源尽穷底故。普贤愿因悉圆满故。本愿力故。法如是故。即是性起圆通门。已上五门竟

Sez

“行者念佛之时。意想为因。如来毫光为缘。亦名法尘。以对意根故。所起之念即是所生法。观此根尘能所。三相迁动。新新生灭。念念不住。分折方空。无佛无念。藏教小乘也。即观念佛心。起能生所生。无不即空。妄谓心起。心实不起。起无自性。体之即空。所观佛相如镜中像虚空华。无佛无念。通教大乘也。即观念佛心。起即假名之法。浅深洞鉴无量名相。如观掌中。了知此心。有如来藏。历劫断惑。方证真常。离边显中。无佛无念。别教大乘也。即观念佛心。起即空假即中。若根若尘。并是法界起。一念亦尔。尘刹诸佛一念照明。六道众生刹那普应。初即是后。今始觉知。如大福人执石成宝。必无舍念别求离念。即边而中。无佛无念。圆教大乘也。璎珞经明顿悟如来。此之谓也”——智者大师

harrypotter

好， 坚持认为 本来是佛 这种说法要如言取对吧？ 这个是天台的思想吗? 你确定？ 能顿成的依据就是本来就是佛 只是自己不知道？

讲汉传错不错，首先要和 起信 切割干系。 起信之系出汉人之手， 吕澂 已经分析清楚。起信之 发挥 魏本 翻译错误之处 无可抵赖。

学道

Sez 发表于 2016-8-20 19:22
“尔时彼人即作方便。破坏微尘出此经卷饶益众生。佛子。如来智慧。无相智慧。无阂智慧。具足在于众生身中。 ...

請教：

《究竟一乘宝性论》是顯教還是密教的經典？

密教安立的“俱生本始光明心” 與 真常唯心 有何區別？

如何論證這個細心的存在？ 如何證明它不是我見、常見？

学道

嶺南獦獠 发表于 2016-8-20 20:47
廣論不含密法，我也沒說過要即身成佛，天台宗是教觀雙美的宗派，但現在給人的感覺是有教無觀，修行只是念 ...

關鍵是論壇上實修漢傳的人少。

真的到那些漢傳祖庭去問漢傳法師，估計沒幾個會承認有教無觀吧，會說你們外人了解得少。前面青穹師兄提供了很有價值的信息。

harrypotter

学道 发表于 2016-8-21 16:03
請教：

《究竟一乘宝性论》是顯教還是密教的經典？

涉及密法。不能多说。只是此心不是常法（这个常的意思是非刹那生灭），绝对不是 又是心法 又不是刹那生灭

许如虚空一样是常法，却又有出生 果的能力，就是外道的路数了，比如耶和华，神我，梵天

harrypotter

学道 发表于 2016-8-21 16:09
關鍵是論壇上實修漢傳的人少。

真的到那些漢傳祖庭去問漢傳法師，估計沒幾個會承認有教無觀吧，會說你 ...

有些奇怪啊。 格鲁论坛上怪 实修汉传 的少， 那我们也可以说 天台的论坛上实修 宁玛的少。。。