有没有形神俱灭灵魂破碎永不超生这样的事?

香秋森玛

真难以想象：佛教中人居然还有说出“形神俱灭，灵魂破碎，永不超生”这样外道话的人……
更难以想象：居然还有很多相信这句话的佛教中人并且热衷于找证据来证明确有其事……
最难以想象：在格鲁论坛里居然还有N多人热烈地讨论着这个问题并且相信真的可以发生这种永不超生的情况……

xs01

大道理人人都会讲，还是那句话，知道就知道，拿出依据。不知道就不知道，请人讨论。并不是让谁当法官。
学了很多教理，平时说起来头头是道，大有法师风范。但是，遇到问题模棱两可。那就想一想到底为什么学习，怎样学习。
教证结合，学行结合，是宗大师风格，当然就是格鲁弟子的风格。谁敢说自己在学修当中，没遇到这样的问题，或一闪而过，或百思不解，或自己安慰自己。
我们正在组织学习，每每遇到问题想上来听听看看，但很少有从行上解的，所以学了不知道怎么用，怎么修。
有问题还不敢提，提了不但得不到解决和启发，反而招来很多非议。或加之以外道，或讥笑水平，或长篇大论让人不知所云。。。。。。。反而更加迷糊。
也许这里是高水平的探讨交流，不适应我们初学者，但能不能给我们这些初学者，开一个其础的板块，便于引导和指导。
这里是《格鲁修学社区》，就当成为格鲁弟子的家圆。可能会说我们可以到其础论坛去，但说实话，其他的地方还信不过。

如觉得说得不妥，请斑主立即删除，不要造成不好的影响。

fw64dm

应该是翻译的问题
有藏文原文就清楚了

故乡

原帖由 香秋森玛 于 2007-11-6 12:58 PM 发表
真难以想象：佛教中人居然还有说出“形神俱灭，灵魂破碎，永不超生”这样外道话的人……
更难以想象：居然还有很多相信这句话的佛教中人并且热衷于找证据来证明确有其事……
最难以想象：在格鲁论坛里居然还有N多人 ...

可能是楼主大德想到类似的疑惑在很多同修心中可能都存在，因而希望藉由讨论这个问题厘清疑问，树立正见吧。而后来一些同修未能领会楼主的良苦用心，以致如此，弄得我这样一个自以为了解楼主“密意”的人来发帖解释一下。

无疆

       前世造了无量无边的因，后世必然受无量无边的果。而这果又成为因，所以生命之流相续不断。如果灵魂被毁灭，就等于说前世所造的因没有了结果，一切戛然而止，违背了最基本的因果规律，落入断灭见，和人死如灯灭什么都没有的邪见并无多大区别。
       前面有个帖子说护法惩罚，打得灵魂破碎永不超生：
       1.从依意不依语的抉择法来看，不过是说明恶业深重，长久轮回，难得出期，和众多经论的说法一致。不过用了一些文法的修饰，增强了语气和生动性而已。
       2.从语法上看，原话就自相矛盾。既然灵魂已经破碎毁灭了，也就用不着超生了，因为没有这个人了。如果要超生，不过是灵魂在恶趣受苦，等待遥遥无期的超生，那么也就不是灵魂破碎消失。
       三魂七魄之说是道教的观点。所以有魂飞魄散之说，以及民间说魂丢了，不全了，甚至要叫魂。佛教并无此说。虽然有眼耳鼻舌身意我识以及阿赖耶识的八识之说，但二者完全是两回事。虽然前六识临终前次第消融，出生后逐渐产生，但是不会破碎成几个单独的个体独自飘荡。

喜饶嘉措

现在胡说八道、乱七八糟的见解这么多，正是见浊的象征啊。若潜思维，或许可作为产生出离心的增上缘：）

zenki

关于一些值得讨论的问题, 大家参与讨论,如理如法的思辩可以增加双方的学识
当然论坛上修行程度高低不同,可能个人的见解也有所不同,
如果这个问题有争议性,某位师兄认为这个见解错了,这个见解不对
那么正确的见解是如何的?  
有无佛菩萨的经典,或众人共许大德的开示辅以说明?
或者只是个人的见解?
很难想象,如果是寺院中的辩经中,会以一方无依据的指责另一方的见解为胡说而收场
仅仅说一声胡说
,却说不出他有什么不对,和正确的见解
不仅让初学者迷惑,也让渴望得到正确答案的人失望

忘情山水间

谈谈守护神
purana

藏传密法认为：任何人生来就有两位守护神——也称个人肩头神，（大概）也就是西方时称的指导灵。这两位都是自己生生世世以来的精魂化现。基本上，一位是主导道德升华、灵性开发与圆满智慧之智慧守护神，而另一位则是牵扯于欲望、极端之情感、乃至堕落的世俗方面。如果一人心往灵性、智慧之途，那么，此智慧守护神则时常予以引导与加持；反之，当人们被欲望及烦恼蒙蔽时，得到的则是世俗守护神之垂睐。两位守护神是愿望得以满足的施行者，他们造作影响个体的方式，类似或等同于潜意识的运作与影响。


守护神的形象往往和自己的此生面貌如一，但更多亦与本人最近多生以来转世投生于何处有关。如果此人从相当高等之智慧界来人间，则此人之守护神显现的往往是充满智慧光明的天神形象或前生某一特别有修为的形象。反之，如果此人多生久世以来常转生于低等灵界甚至畜生、地狱界，则显现的形象便与这些界等同相应。也有不少人的守护神显现为老鼠、兔子以及猫、狗等动物形象。

另外，西藏密法也认为，一个人的灵魂构成可以分三方面，即寿命、魂魄与中阴身（此中阴身只是灵魂的一方面），寿命之魂住于心间脉轮如细丝，此细丝长则命长，短则命短，弯曲则一生多病苦，临命终时此魂亦终。

而魂魄与中阴身则不随一生命终时而尽，中阴身会在一定的时间段内去投胎。但魂魄却可以依恋其埋葬处的骸骨、或飘游于灵界几十年甚至数百年与数千年不等。所以其埋葬之地，会对其子孙后代起风水上的作用。

另外，一个人魂魄在个体活着时可能会因意外原因（如过度惊吓）而丢失，这时就应该为其找回，否则就会失去寿命之魂。魂魄不是永恒的，时间到了也会死掉，或转化、融入元素或另外时空中，因此也有极少数的人命未终时魂先死，如有部分植物人可能属于这类情形。

现在有许多通过通灵、前世催眠等各种途径而沟通亡魂与前世的事，其实都是与其未化的魂魄沟通，而其中阴身或灵魂身可能早已转世。也有些开眼者，根据看到某人背后、头顶、肩膀的形象而判断此人的前世。但他们看到的往往是可能是现在的守护神，不一定就是真的前面一世。

但西藏密法也认为，这两位守护神，都不能引导至最终的觉悟与解脱。因此，在西藏，有些大圆满的杰出上师，会特别要求其弟子将他们禅修大圆满法的功德，回向赠予这两位守护神。 如本人之祖师——噶陀堪钦阿琼仁波切的大圆满诀窍中，即做如是要求。


至于真正大智慧的保护尊，则必须要由具足修为、道德与加持的合格上师举行灌顶——请得法界或宇宙中诸佛菩萨来作自己保护神——其实并非是真的佛菩萨亲自来做自己的保护神，而是通过灌顶上师的媒介，由法界当中那位诸佛菩萨的愿力，变化出一位与自己一模一样的本尊来，降临并安住于接受灌顶弟子的身心气脉中，做为以后祈祷、修法与获得加持成就的引导与来源。

如举行观音菩萨的灌顶，通过上师的禅修之力，与宇宙中的观音菩萨获得相应后，由观音菩萨往昔的度生誓愿，变化出一位与自己形象无二的观音本尊，降临并安住在此弟子的身心之中。以后每当这位获得真实灌顶的弟子供养、修法、祈祷时，这位变化出来的观音本尊就会由他身心气脉中升住于头顶，再与法界中的真实观音菩萨一体相应，如此，此位行者才能获得真实之加持，而成就有望。

这位变化出来的观音本尊，就叫做誓具尊或三昧耶尊，三昧耶就是誓言的意思。而法界中那位真实的观音菩萨则称为智慧尊。密法中认为，只有这样的本尊，才是真正的守护神。

但每位守护神都有相应的誓言，违反或破坏誓言的后果会直接导致三昧耶尊的离去，再修法时，无论如何努力精勤，由于失去加持引导之源头，故不会获得任何成就。恢复三昧耶尊的方法是需要忏悔并重新向上师求得灌顶。

任何一个人，只要开始向内注意自己的心性状态，争取身心内外及与自然世界的和谐时，就能无求而获得自己那位智慧守护神的引导，而不必过分刻意外求。

忘情山水间

说不定那个护法摧毁的灵魂，就是上面那篇小文当中提到的魂魄或者是守护神之类，这个魂魄或守护神并不是中阴生，也不等同于心相续。照这种说法，护法将灵魂碎为微尘永不超生，也是合理的。

[ 本帖最后由 忘情山水间 于 2007-11-7 09:12 PM 编辑 ]

故乡

楼上这篇纯粹乱说，不足为据，根本不是“藏密认为”的。

忘情山水间

好像这个作者也是正经修学藏密多年的，应该不会信口胡说。我的一个师父也曾经说起过，人的生命分成好几部分，其中有一部分藏语发音类似“拉”，人死以后这个“拉”并不会投生或消失。从这点看，好像那个小文也不是完全胡说八道。但我不懂藏语，所以也不清楚了。别生气，权做个参考啦。

故乡

藏人认为人的右肩有守护神（其实在我的家乡也有类似的观点）……等等，这跟佛教并无必然联系。西藏虽然是全民信教，但并非单一的信仰佛教，作为本土宗教的苯教在藏文化中占有很大的比例。不少“神”、“鬼”的说法就源自苯教。

昂旺坚参

这篇完全胡说八道

原帖由 忘情山水间 于 2007-11-7 09:04 PM 发表
谈谈守护神
purana

藏传密法认为：任何人生来就有两位守护神——也称个人肩头神，（大概）也就是西方时称的指导灵。这两位都是自己生生世世以来的精魂化现。基本上，一位是主导道德升华、灵性开发与圆满智慧之智 ...

香秋森玛

所以故乡你看，我们是不是都白说话了？