请教一个土问题

圣护 · 发表于 2006-7-26 18:44

上边说的不清楚，换个说法就是，持小乘宗见而发了世俗菩提心的人，会不会有胜义菩提心

tin · 发表于 2006-7-27 06:14

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 圣护 发表于 2006-7-26 18:44:19 : 上边说的不清楚，换个说法就是，持小乘宗见而发了世俗菩提心的人，会不会有胜义菩提心 <HR></BLOCKQUOTE>若持小乘宗見的人發了世俗菩提心是絕對不可能有勝義菩提心因為空性不可能了解一但了解空性就不是小乘宗義而是大乘宗義而且還得是應成派的宗見才行所以只要證悟空性的話無論是比量或是現量一定持有應成派見解［此帖子已被 tin 在 2006-7-27 9:56:55 编辑过］

圣护 · 发表于 2006-7-27 09:39

持小乘宗见能否解脱生死呢？ 是不是证悟空性=解脱生死？

tin · 发表于 2006-7-27 09:58

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 圣护 发表于 2006-7-27 9:39:11 : 持小乘宗见能否解脱生死呢？ 是不是证悟空性=解脱生死？ <HR></BLOCKQUOTE>持小乘宗見不能解脫生死解脫生死一定需要證悟空性證悟空性之後還要慢慢串習空見從比量為現量一步步的走上來 才能解脫

龙吟 · 发表于 2006-7-27 10:00

持小乘宗見不能解脫生死??问：阿罗汉不能解脱生死？？？

tin · 发表于 2006-7-27 10:10

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-27 10:00:48 : 持小乘宗見不能解脫生死??问：阿罗汉不能解脱生死？？？<HR></BLOCKQUOTE>只要是阿羅漢因為證悟空性所以一定是應成派屬大乘宗義者

慈慈 · 发表于 2006-7-27 10:58

龙吟 · 发表于 2006-7-27 11:20

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-27 10:10:39 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-27 10:00:48 : 持小乘宗見不能解脫生死??问：阿罗汉不能解脱生死？？？<HR></BLOCKQUOTE>只要是阿羅漢因為證悟空性所以一定是應成派屬大乘宗義者 <HR></BLOCKQUOTE>呵呵~~这是一厢情愿的说法，因为小乘也同样一厢情愿地说：大乘非佛说！事实是什么呢？大乘认为大乘是事实；小乘认为小乘是事实。问我是大乘还是小乘？答：大乘，非自以为是和迷信的那种-------

慈慈 · 发表于 2006-7-27 11:34

请教楼上所说的自己的大乘又是以何为标准？（非自以为是和迷信的那种-------）：以何自以为是？迷信又是迷哪个的信？

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-27 11:53

罗汉也必须证悟应成空见，是宗喀巴大师中观八难题之一，龙兄有兴趣可以读读相关著作，既然你现在认为应成见是最彻底见解，何不认真研究一番呢？否则只是喜欢应成之名毫无疑义。在龙树嫡传提婆所著的《中观四百论》中说：“若时有法执，尔时有我执。”意思是说，只要有法执存在，我执就存在。应成中观鼻祖月称论师在其《入中论自释》中说：“此教显说，声闻、独觉亦有知一切法无自性者。倘不遍知诸法无自性……彼等亦应不能永断三界一切随眠，如诸外道。又，缘色等自性成颠倒故，亦应不达补特伽罗无我，以于施设我因子诸蕴有可得故。……声闻乘中说法无我，反略说尔。”《金刚经》中说罗汉如果认为有阿罗汉果可证（认为阿罗汉果有自性），就不是真正的阿罗汉。甚至初果认为有初果可证，也不是真正的初果。（附原文：‘须菩提！于意云何？须陀洹能作是念，我得须陀洹果不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？须陀洹名为入流，而无所入；不入色、声、香、味、触、法。是名须陀洹。’‘须菩提！于意云何？斯陀含能作是念，我得斯陀含果不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？斯陀含名一往来，而实无往来，是名斯陀含。’‘须菩提，于意云何？阿那含能作是念，我得阿那含果不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？阿那含名为不来，而实无不来，是故名阿那含。’‘须菩提！于意云何？阿罗汉能作是念，我得阿罗汉道不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？实无有法名阿罗汉。世尊！若阿罗汉作是念，我得阿罗汉道，即为著我、人、众生、寿者。）如此教证、理证甚多，龙兄可以找来查阅、研究。一切法包括色、心、心所、色心不相应和无为法五种，对其中任何一法有执著，是不可能证悟阿罗汉果位的，对任何一法有执著的罗汉也是不能被接受的。这一观点，只有应成中观才有完美解答，自续以下都无此殊胜见解。甚至对于法执、烦恼障、所知障的定义看法都不同，龙兄可以明鉴。

龙吟 · 发表于 2006-7-27 12:12

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-27 11:53:14 : 罗汉也必须证悟应成空见，是宗喀巴大师中观八难题之一，龙兄有兴趣可以读读相关著作，既然你现在认为应成见是最彻底见解，何不认真研究一番呢？否则只是喜欢应成之名毫无疑义。在龙树嫡传提婆所著的《中观四百论》中说：“若时有法执，尔时有我执。”意思是说，只要有法执存在，我执就存在。应成中观鼻祖月称论师在其《入中论自释》中说：“此教显说，声闻、独觉亦有知一切法无自性者。倘不遍知诸法无自性……彼等亦应不能永断三界一切随眠，如诸外道。又，缘色等自性成颠倒故，亦应不达补特伽罗无我，以于施设我因子诸蕴有可得故。……声闻乘中说法无我，反略说尔。”《金刚经》中说罗汉如果认为有阿罗汉果可证（认为阿罗汉果有自性），就不是真正的阿罗汉。甚至初果认为有初果可证，也不是真正的初果。（附原文：‘须菩提！于意云何？须陀洹能作是念，我得须陀洹果不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？须陀洹名为入流，而无所入；不入色、声、香、味、触、法。是名须陀洹。’‘须菩提！于意云何？斯陀含能作是念，我得斯陀含果不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？斯陀含名一往来，而实无往来，是名斯陀含。’‘须菩提，于意云何？阿那含能作是念，我得阿那含果不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？阿那含名为不来，而实无不来，是故名阿那含。’‘须菩提！于意云何？阿罗汉能作是念，我得阿罗汉道不？’须菩提言：‘不也。世尊！何以故？实无有法名阿罗汉。世尊！若阿罗汉作是念，我得阿罗汉道，即为著我、人、众生、寿者。）如此教证、理证甚多，龙兄可以找来查阅、研究。一切法包括色、心、心所、色心不相应和无为法五种，对其中任何一法有执著，是不可能证悟阿罗汉果位的，对任何一法有执著的罗汉也是不能被接受的。这一观点，只有应成中观才有完美解答，自续以下都无此殊胜见解。甚至对于法执、烦恼障、所知障的定义看法都不同，龙兄可以明鉴。<HR></BLOCKQUOTE>事实是这样：我不管它叫做“应成中观”或别的什么名字，我只认定一点即“佛之知见”，它的作用就是以智慧彻见实相。另：在原始佛教时代没有应成派，那么就没有阿罗汉了吗？显然，“应成中观”只是一个名字，只要符合“佛之知见”，那么就是究竟的；反之如果不符合“佛之知见”，那么即使叫做“应成中观”也是不究竟的。因此，我们与其说：只有“应成中观”是究竟的；毋宁说：“应成中观”符合“佛之知见”，而凡符合“佛之知见”的，即使叫做别的什么见，事实上也是必然符合“应成中观”见的。这样的解释，恐怕更理性一点，否则就是自宗的高慢了---------

善慧精勸 · 发表于 2006-7-27 12:13

小弟看過南傳大師阿姜查的語錄，發覺他有點像禪宗的祖師，不單不理會如阿毗達摩等論的知識，連四禪八定等都不理會。只是保持正念，然後觀察事物本身，跟着「拋掉」。

善慧精勸 · 发表于 2006-7-27 12:16

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">至於龍吟兄，在學習「佛之知見」前，還是學學一些更基本的吧！

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-27 12:21

回龙兄：1、正如您所说，叫什么名字无所谓，但既然叫了，就是约定俗成。比如善业我们一般称呼为白业，当然你也可以叫黑业，但既然约定俗成了，没必要改吧？画蛇添足了。2、您说在佛世没有应成派，那时候只是没有这个名词，并非没有这个法义，我们说应成派等都是代表法义的，并非一个名称。3、您始终强调理性，恕我直言，您本人好像并不怎么理性（可能您自己觉得自己理性，又有谁不觉得自己理性呢？哈哈），就如我上面那贴，所说有哪不理性的地方，您可以说，但遗憾您并未以正理来破，只是说了一些无关之语。另外，看您最初回帖，好像是初次听说罗汉也要证悟应成空见，那么既然是初次听说，为何就轻易下结论，而不是“理性”的去研究、学习呢？我有时候也这样：对于自己刚听说的、以前并不这么认为的观点，很容易就轻易否定。不过这样不是一个“理性”者所为。

龙吟 · 发表于 2006-7-27 12:21

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 善慧精勸 发表于 2006-7-27 12:16:05 : <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">至於龍吟兄，在學習「佛之知見」前，還是學學一些更基本的吧！ <HR></BLOCKQUOTE>既然您说到南传，我想我至少阅读了四部阿含和当代大多数南传佛教的法本。另外我真的想知道：您所说的基本的东西是什么？

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