普明金刚道场三日行见闻略记

智生

以前看到民间一些宣传单位称定公为“清定仁波切”的宣传资料时，觉得很莫名其妙。

现在又开始觉得“上师”比“法师”高级？

glzg369

原帖由 心是孤独的猎手 于 2010-6-14 11:41 发表
敏公不是云水堂主的师父，称『法师』没啥问题。

敏公上师既是出家人、也是法师、也是金刚上师。

海公上师、敏公上师具备金刚上师的德相，海公上师、敏公上师是金刚上师，与是不是云水堂主的师父没有丝毫联系。

心是孤独的猎手

关键问题是：为啥别人这样称呼这几位——能海法师、清定法师、智敏法师——会令一些人不舒服？是不是『具备金刚上师的德相』，在一些人看来这样，在其他人看来不是这样，这有什么奇怪嘛？凭啥一定要别人也称呼他们是『上师』？

aywyq

感觉跑题了！

我觉得不是自己的传法上师，汉人称法师、上师没啥区别！可能是敏公上师的弟子一下子没习惯！

“根本上师”比“上师”更高级吧，祈竹仁波切讲“根本上师未必有名气、也不一定说法善巧，甚至是从未正式登座说法的一位普通僧人”，所以上师是对个人而言，法师是普遍称呼，不必在意这个的；又比如我们把自己的师父视为佛，而别人仅把自己师父当成善知识而没当成佛也没过错呀！

glzg369

原帖由 上善如水 于 2010-6-14 17:34 发表

简传
祈竹仁波切十岁于四川省阿坝州古刹大藏寺出家修学三藏佛法，同时亦随名师习医多年，后入位列世界三大佛教学府之色拉寺学习至考取“格西”学位（相当于佛学博士学衔），并取得政府认可之传统西藏医学医师资格。

于2001年，法师被蒙古最高精神领袖哲布尊丹巴法王授以册封宝函，册封予“黄帽广行教法者”勋位。

格西学位、“黄帽广行教法者”勋位。

金刚上师位、菩萨五十二位（十信位、十住位、十行位、十回向位、十地位、等觉位、妙觉位），可以按这个逻辑思考内在含义。

glzg369

原帖由 心是孤独的猎手 于 2010-6-15 00:50 发表
关键问题是：为啥别人这样称呼这几位——能海法师、清定法师、智敏法师——会令一些人不舒服？是不是『具备金刚上师的德相』，在一些人看来这样，在其他人看来不是这样，这有什么奇怪嘛？凭啥一定要别人也称呼他们是『上师』？

:lol 没那么霸道，我们只希望我们称海公上师、定公上师、敏公上师的时候，一些人不出来说“只能称法师”就行了。

上善如水

原帖由 aywyq 于 2010-6-15 01:30 发表
感觉跑题了！

我觉得不是自己的传法上师，汉人称法师、上师没啥区别！可能是敏公上师的弟子一下子没习惯！

“根本上师”比“上师”更高级吧，祈竹仁波切讲“根本上师未必有名气、也不一定说法善巧，甚至是从未 ...

无意参与具体的讨论，这里纯对“上师”一词作点说明而已。
aywyq所说的精神、方向没错，但对“上师”一词的理解还是有点可以更精确的余地。
“上师”并不狭义指自己的师父，从来没有这个传统说法。“上师”的藏文是bLa-ma，并不必然指金刚上师，也没指自己师父的意思在内。“上师”可以指一个上师、别人的上师，譬如：前几天我和祈竹活佛提及任老，活佛回复说“嘉喇嘛如何如何”，翻译出来就是“汉上师如何如何”，这里并不是指祈竹活佛以任老为个人师父，也没有指任老是一个金刚上师；西藏对任何汉地汉传佛教师长，都是泛称“汉上师”（嘉喇嘛）的。这里明显没有指个人师父或金刚上师的意思。

所以：

1。“上师”、“喇嘛”在很多情况下，和梵文的Guru、汉文的“师长”、一般意义上的称呼“法师”，基本上就是一个意义，很多时候可以对换使用。
2。“上师”一词，完全没有特指自己个人的师父之意思。譬如我虽然没见过海公，我也常常称“海公上师”，或者我和一群多宝同学一起的时候，也习惯性地称敏公为“上师”，但敏公不是我师父，我说话的时候也没有指敏公是我师父的意思。称呼一个人为“上师”，就是指他是一个“师长”，并不是在说他是一个“我的师长”。
3。“上师”一词，包含但并不一定特指密法的师父、金刚上师。一个“上师”可能也具备金刚上师资格，也可能不具备传授密法的条件。甚至在日常沟通中，称某人为“上师”也不一定指说话人认可对方为具备资格的老师，而更多时候相当于汉地见一位刚受戒的比丘我们也会习惯性尊称“某某法师”的礼貌而已。如果要说明能传密法的师父，就必须说明“金刚上师”，或者叫“金刚阿阇黎”、“金刚规范师”。如果单说“上师”，基本上就是相当于“法师”，这个法师可以是金刚上师，也可能不是。
4。“上师”一词，本来和藏传没有必然关系，并非特指“西藏体系的师父”，正如guru只是指“师长”而不指“印度的师长”一样的道理。
5。“上师”和“法师”，根本无高低差异，大部分情况就是可以互换的礼貌称呼。譬如我们称祈竹活佛为“法师”完全没有不礼貌或者低于“上师”的意味（我写的官方版本简介就是一贯用这个词）。我们称呼他为“上师”也没有特别突出他是密法师的意思（见3），我们称呼他为“法师”也并无指他不是金刚阿阇黎的意味。


玄飞侠说的约定俗成的情况，确实在某程度上客观存在，现在很多人坚决认为“上师”指“高级师父”（那么星云法师只是法师级别，显然比较“低级”？！）、“密法师父”、“自己的师父”、“西藏系统的师父”，确实存在这种误解，这点上飞侠说的对，但与其说是“约定俗成”，我觉得“习非成是”更能准确描述这个客观情况啦。
这里只是对此词的一些说明，和主题讨论无关。大家请回主题继续。







附chodrak译师小文《“上师”一词小议》：
“上师”一词既然不见于汉译梵文佛典，必然是从藏文转译而成。据现有资料来看，藏译汉的《大乘要道密集》一书中已开始使用该词，故其出现年代可上溯至元朝。“bLa-ma"(音译：喇嘛) 一词在藏文中有“师长”、“上部”两个含义，故并译作“上师”。说它是从藏文转译而成，那是因为“bLa-ma"是有梵文对应词的，即是“guru"一词的藏译，而“guru"一词的汉译，自古以来就有多种译法，如“尊”、“尊重”、“师”、“师长”、“法师”等，但唯独没有“上师”这种译法。这是为什么呢？因为梵文“guru"一词的原始含义为“沉重的”，而没有“上面的”这个意思。用作名词，“guru"一词指一切恩德“深重”的可敬之人，如父母、师长等。“藏文bLa-ma"一词作“师长”解时，也是取恩“重”之义（参见《藏汉大词典》pp.1913-1914）。奘译《瑜伽师地论》将梵文“guru"译作“尊重”，法尊法师译《广论》将藏文“bLa-ma"译作“尊重”，可谓深得要领。综上所述，从藏文转译而成的“上师”一词，与梵文相比，意义不如古译的“尊重”来得恰当，其原因可能是当时藏族译师对汉译梵文佛典的了解不够所致。然而，如果将“上”解作汉文“可尊敬的”，也未尝不可。但有些人认为，“上师”要比一般的师父名头来的大，就像“大王”要比“王”高一级，那就毫无根据可言了。至于它与密宗挂上钩，我们可以想象得出来：此词既然系从藏文转译而成，而藏人的佛教在当时（包括现在）的汉人眼里就是密宗，或者是闻所未闻的“喇嘛教”，所以，将“上师”看成是“西藏密宗”的专有名词也就不难理解了。

上善如水

原帖由 吉祥智 于 2010-6-15 11:35 发表
对于汉地大多数人而言，上师一词已经成为藏传金刚阿舍黎的专用称呼

旧有的解释大多数人反而不知

所以，应该按照当今已经成为惯例的理解来使用这个词了，再纠缠原意固然可以用来研究，但没有实际的意义

是如此。确实我也注意到在某几圈子内有点误解的情况，但似乎也不是一致的误解，有人误解为“自己的师父”的意思，有人则认为是“西藏体系的师长”，有人认为指“金刚师”的意思，也有认为是“高级师”的意思，并不很一致。从上面贴子可以看出，很多误解，但却不是一致的误解，其实不很存在很完整的“惯例的理解”。
譬如说，这个叫钻石的东西，我们约定俗成大家都称为X，这是可以的，因为只要大家一致，就没有产生误解。可是，如果有的人认为X等于金币，有人说这是指“私人宝贝”的意思，也有人说X就是“高级宝贝”，各说各的，那么，就不能称为“约定俗成”或者“惯例理解”了，根本没有约定俗成或者惯例理解，而是各说各的，而且大部分都是错的。那么，就需要说明了，对不对？
无意参与大家的讨论，这里只是说明一下“汉地大多数人而言”的理解错误了，如果确实已经约定俗成也就认了，其实问题不大，可是如果看上面的这么多贴，明显并非一致的误解，而是各有各的各种各样不同的误解，所以，纠缠原意并不能说没有实际的意义，而且很有实际的意义。我们藏传系统特别强调依止上师不是吗？格鲁也特别强调精确的必要。如果连“上师”一词是什么、不是什么我们都搞不懂，这样错下去不是办法，所以顺便纠正一下而已，没别的意思。

glzg369

我觉得在这个帖子里谈的“上师”，应该是特指《事师五十颂》的“金刚上师”，所以不要顾左右而言他了。

例如，祈竹仁波切在《事师五十颂讲记》中谈到：“今天就是衲会为你们宣说事师五十颂。这个颂的作者是以前在印度的一位圣者马鸣菩萨。是以偈颂的形式宣说依止上师方法，因为一共有五十个偈颂，所以叫事师五十颂。”

炫飞侠

其实上师所指为何,人人心中清楚万分,在这个坛子上,恐怕也是随顺这个观念,虽我深知上善老大之苦心,但此观念似乎在汉地共许,若某法师自称上师,恐冒很大风险............我记得韩国的木鱼是有把手的,似乎汉地未见,而日本传承大唐遗风,偶有汉文出现,其义恐己游离....文字与文义在不同的文化中变异是很正常的,我反尔觉得藏地对这个词的解释太多元化,有些混乱呢

glzg369

莲池大师开示：

金刚上师居于三宝之首，以佛所师之法故。如大智度论云：‘诸佛以实相为诸法，依此实相，发心修行，方成菩提，若不以此为师，皆是天魔波旬。’报恩云：‘佛以法为师。’般若云：‘我初成道，观谁可敬可赞，无过于法，皆能成度一切凡圣故。’所以上师即法也，金刚者喻实相也，取坚利不变之义。所以华严文殊云：‘所从来国，谓金色世界等，所师之佛，谓不动智如来等。’金色世界，即喻实相也，不动智，即根本智也，即是金刚上师居首者，此之谓也。

glzg369

原帖由 智生 于 2010-6-15 00:31 发表
“上师”比“法师”高级？

《上师供》翻译成《法师供》怎样？这样是不是更准确一些？