强烈要求给予解释！！！

思者 · 发表于 2006-7-18 17:03

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-18 16:49:40 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 善慧精勸 发表于 2006-7-18 16:39:05 : 首先多識寧波車不是漢人，他的漢文可能不比你我好。其次小弟認為他的意思還是一樣，只是「離欲」，不是「斷欲」。可能中文藻辭不夠嚴謹，但小弟看不出不斷煩惱障等意思。 <HR></BLOCKQUOTE>大乘教主要断的是所知障，而不是烦恼障。现在看清楚了吧！<HR></BLOCKQUOTE>多识活佛这里说的“大乘教主要断的是所知障，而不是烦恼障。”是指七地菩萨而言，七地菩萨以饶益有情，积累方便资粮为主，到了第八地才断尽烦恼障。多识活佛这里主要是强调“小乘和大乘的不同之处。”现在看清楚了吧！

吉祥智 · 发表于 2006-7-18 17:09

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shengle · 发表于 2006-7-18 17:09

[转帖]从“藏人文化网”看到类似的讨论，摘录如下，供龙兄参读：<A target=_blank href="http://www.tibetcul.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=9524&star=5&page" target=_blank>http://www.tibetcul.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=9524&star=5&page</A>=无知不要紧，请听听仁波切的教诲：（希望能开点窍。） 现在有些外道说密法的坏话，他们认为双合身是诲淫诲盗，是黄色的。他们不懂得双合身的真实含义，是一种无知偏见。 再则，有一个问题也需辨明一下，出家是禁欲主义，而禁欲主义是不是佛教的根本？如果说是佛教根本的话，那佛教还能不能成为全民信仰？假如是全民性信仰且都禁欲的话，人类社会的前途又将如何？人类还能不能延续下去？人都没有了，佛教还会存在吗？有些人批判密法的根本错误就是认为佛教是禁欲主义、独身主义。受戒禁欲的僧人、尼姑在任何时候都是少数，一定要保持适当的比例才行。比例失调就会产生问题，中国历史上几次灭法活动——三武一宗灭法、朗达玛灭法的原因就是这个。僧人多了，僧人的权力大了，僧人不纳税、占有土地、不当兵等，引起俗家很多人的不满意，最后皇帝就按民意下令取缔佛教，拆庙、杀生，事实证明这是不可行的。即使在释迦牟尼佛的时代，僧人也是少数，在家弟子还是多数。当时学佛的好多国王都没有出家，而且大乘教菩萨乘的戒律都是针对国王制定的，授戒的对象是国王和大臣、掌权的贵族。他们受了菩萨戒以后，利益众生的能量就很大，一般人虽然想行菩萨道却做不到。 所以说，佛教是方便的教化，佛教面对的是一切众生，禁欲主义不是佛教的特色。外道也有禁欲，如印度教、基督教等。当然，过去许多大师，能够脱离家庭纷繁的事物来一心研究修行佛法，僧人身份对佛教发展确实起了很大作用，这是值得尊敬的。但也产生了很多弊病：僧人不劳而食，成为社会的寄生虫。僧人如果不修心，不按照法来持戒，过那种特殊化的生活，吃众生的供养，就是不合理的。还有，密法是反世俗的。人我执中最主要的是世俗文化形成的知见，生起次第时就需要反我执，破世俗见。如五肉、五甘露这些作主要食品，就是破世俗见。世俗人认为是最脏的、不能吃的东西，经过加持后变成了甘露就可以吃。又如亥母，在我们世俗中猪是最脏的、最丑的，但无上密中，金刚亥母是最有智慧、最美的。还有牛头马面等各种各样的形象出现，都是为了破世俗之见。 历史上，尤其是东方文化中瞧不起妇女，男尊女卑。如印度教规定：女人不能进庙、祭坛，伊斯兰教礼拜堂女人也不能进。释迦佛时代，印度社会分四个阶层，等级森严。佛陀打破了这种不合理的常规，提倡人的平等，众生的平等。驯马的、放牛的以及各种受社会歧视的低层人物都可以参加僧团。佛教显宗中也表现出受过去国际传统文化的影响，比如说只有男身才能成佛。密法就打破了这一点，女人照样可以成佛。度母、南海观音、亥母、很多的瑜伽母不都是女人成佛吗？男人能成佛，女人为什么不能？众生都有佛性，男女没有差别，这就是密法更高明之处。释迦牟尼出生三天后，他的母亲就去世了，由其姨母抚养长大，释迦牟尼成佛后返回故乡，首先受戒出家的女性就是他的姨母摩诃波奢波提和他的妻子耶输陀罗二人。后来有些人反对说：这样做开了一个很不好的先例。我想：如果释迦佛觉得不可行的话，是绝对不会授戒的。佛教中有男僧、女僧（比丘与比丘尼），有男居士、女居士共四众弟子，这都体现了佛教男女平等的思想。而且，有些人以男身可以度，另一些人却只能以女身来度，需要以男身度他时现为男身，需要以女身度他时化现为女身，这就是佛的方便法。对密法高层次上的特殊修法进行污蔑、攻击，其根本问题是一直以来对佛教的一种错误理解，认为小乘佛教才是真正佛法，大乘是后人造的，密法是外道。看问题要看本质而不是只看形式。按无上密义理，成佛时具有七大特点，也叫具七支金刚身，其中一个支就是双身像，代表了非常多的哲理。密法是从人中产生的，而且是完全按照人类的自然生理规律来修炼成佛的，这是密法最大的特点之一。 —————以上摘自多识仁波切天堂寺开示［此帖子已被 shengle 在 2006-7-18 17:12:08 编辑过］

善慧精勸 · 发表于 2006-7-18 17:13

大乘建基於小乘之上，不需要每次說斷除所知障都得提及斷除煩惱障。又多識寧波車說「大乘所斷主要是所知障，不是煩惱障」亦即是「大乘所斷主要不是煩惱障」，這個是「非遮」，可以引出餘義。如小弟不是女人，可以是男人，或者是變性人。就如寧波車所講，可以是「只斷所知障，不斷煩惱障」、「先斷煩惱障再斷所知障」、「二障俱不斷，有他障可斷」等等。因此，小弟看不出龍吟兄的意思。

龙吟 · 发表于 2006-7-18 20:45

思者         你说的有道理，但问题是“多识”所讲好像不是这个意思，才断尽烦恼和不断尽烦恼这根本就是两个意思。而且，这段话中根本就没有谈到七地或八地菩萨，他只说了菩萨，那当然是指所有菩萨了（包括八地）。shengle        对于密教，不是本贴的主题，而且我也从来没有说密教如何如何，这里不用引导大家由此对我本人产生偏见。另：大丈夫不随便换马甲，只有xxx才经常换！善慧精勸                 请前后文一起阅读，这里的烦恼障和多识后面所陈述的“欲”是相关联的。

阿呆 · 发表于 2006-7-18 21:08

井底之蛙！再联系楼主近期与其他师兄争辩的帖子来看，对您实在是无话可说！

龙吟 · 发表于 2006-7-18 21:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 阿呆 发表于 2006-7-18 21:08:58 : 井底之蛙！再联系楼主近期与其他师兄争辩的帖子来看，对您实在是无话可说！<HR></BLOCKQUOTE>非常感谢您的评语！我相信菩萨不舍众生，当然也包括井底之蛙了--------只是有一个疑问：既然您无话可说，那为什么还要说这番话呢？目的何在？

Zen · 发表于 2006-7-18 21:50

龙兄乃大疑大悟之辈！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/28.gif">

黑牦牛 · 发表于 2006-7-18 22:06

提醒一下，请文明探讨问题。

龙吟 · 发表于 2006-7-18 22:47

口哨清凉<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> <o:p></o:p> <o:p></o:p>呵呵~~        <o:p></o:p> <o:p></o:p>        我一般自己写故事，自己吟诗，对于市井理趣，只是一笑而过的；也曾见过你的妙文，能扣人心弦，不知怎么近来少了？你送三个故事，我且回一首短诗：             <o:p></o:p> <o:p></o:p>雪压竹枝低<o:p></o:p>低下欲着泥<o:p></o:p>一朝红日出<o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">依旧与天齐

释观清 · 发表于 2006-7-18 23:14

答复龙吟：鉴于活佛秘书的汉文及佛学水平，“稍”带帮忙做点“润文”工作，润色如下： 大乘教——特别、不共——要断的是所知障。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>小乘以断烦恼障为目的。<o:p> </o:p>大乘，这个欲要断，但非主要目的。<o:p> </o:p>密宗，可以利用这个“欲”，而非一味排斥。

金刚箭 · 发表于 2006-7-18 23:21

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-18 22:47:57 : ...... 雪压竹枝低<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>低下欲着泥<o:p></o:p>一朝红日出<o:p></o:p><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">依旧与天齐 <HR></BLOCKQUOTE>下下之士，胡诌两句，凑个趣——渴盼红日从西出，哪知残绿成枯竹！

金刚箭 · 发表于 2006-7-18 23:24

佛说法是针对不同根基的人说的。福德资粮和智慧层次不够，无法接受更高层次的说法，这一点也不奇怪。法华会上那么多比丘退席，佛陀也未强求他们留下。所以，对多识仁波切的这段话，不理解的尽可不理解，理解的也不必继续陪伴那些不理解的来强求他们理解。 再引一段多识仁波切的开示，与顶楼所引仁波切的话可互相参照说明。希望能够理解的同修能加深理解。 (五)转害为利的方便　　贪嗔痴是污染佛心的巨毒，因而克服根绝贪嗔痴便成了佛教的统一目标。　　但在对治三毒的方法上大小显密各有不同。　　小乘以离欲为主修净行；　　大乘有离欲和带欲两种修法，僧人修离欲行，在家弟子可以带欲修行；　　至于无上密有化欲为道之法和五欲为供之法等，与“烦恼即菩提”说法有相似之处，为欲界众生的修行提供了更大的方便。　　历史上印度的密修士中大部分是国王、王妃、大臣、太子、公主这类在家弟子，藏传教佛早期的宗教大师如玛尔巴、米拉日巴、萨迦五祖中的前三祖都是在家居士，甚至有些大密灌顶的方式还对比丘僧众提出了限制。这都足以说明密法化欲为道的性质。 ——多识仁波切《佛教理论框架》 P.110［此帖子已被金刚箭在 2006-7-18 23:37:14 编辑过］

龙吟 · 发表于 2006-7-18 23:34

这个题目且告一段落吧，我无法接受两种绝然相反的教导，因此我选择放弃多识活佛的教本，谁要学那是他自己的事。另：观清法师的解释可以接受。我猜想所谓的密宗利用“欲”，也不过是为了把那个“我”给兜起来，然后直契空性；如果搞神秘了真的没有什么意思---------。

金刚箭 · 发表于 2006-7-18 23:39

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-18 23:34:27 : 这个题目且告一段落吧，我无法接受两种绝然相反的教导，因此我选择放弃多识活佛的教本，谁要学那是他自己的事。另：观清法师的解释可以接受。我猜想所谓的密宗利用“欲”，也不过是为了把那个“我”给兜起来，然后直契空性；如果搞神秘了真的没有什么意思---------。<HR></BLOCKQUOTE>欣赏你的直率，但不同意你的“神秘”说！

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吉祥智吉祥智当前离线积分 3818 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-18 17:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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