空性

tin

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:59:29</I> :<BR>我对于离蕴我＝常一自主我还是有点疑惑：） <HR></BLOCKQUOTE><P>請清楚的提出 您的疑惑? </P>

最羯

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-14 13:03:10</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:59:29</I> :<BR>我对于离蕴我＝常一自主我还是有点疑惑：） <HR></BLOCKQUOTE><P>請清楚的提出 您的疑惑? </P><HR></BLOCKQUOTE>能否以应成的方式，分别成立如果离蕴，那就必定是常、一、自主？

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:54:25</I> :<BR><P><FONT size=4>龍兄</FONT></P><P><FONT size=4>可以盡管提出 因為您的問題說不定 可以讓更多人深入內容 但是請不要跑題即可</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>就这个主题而言，我没有问题；同时我认为与没有根基的人讨论空性，极可能会使其产生偏见，而就这个认识也没有必要讨论，我们马上就能看到结果--------

tin

<P><FONT size=4>我 為什麼是常一自主的主要原因是什麼 針對這方面去想吧 最主要的原因是&nbsp;--- 因為 我 永遠都是一個 身心卻一直在變 所以除了身心和我是分開以外 還有什麼理由來說 我是常一自主的呢?</FONT></P><p>［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 20:55:15 编辑过］

tin

<FONT size=4>我 應屬常 因為我與身心分離&nbsp; 因為我是無常的話 就不應與身心分離 為什麼呢 我也變 身心也變 為什麼不能說 我依賴著身心而變 &nbsp;遠離了身心的我 如何變</FONT><P><FONT size=4>我 應屬一 因為我與身心分離 因為我是有支分的話 就不應與身心分離 為什麼呢 我有支分 身心也有支分 為什麼不能說 我的支分因身心而有 遠離了身心的我 如何具有支分</FONT></P><P><FONT size=4>&nbsp;我 應屬自主 因為我與身心分離 因為我是依賴著身心(自主)的話 就不應與身心分離</FONT></P><p>［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 20:55:56 编辑过］

最羯

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-14 13:10:49</I> :<BR><P><FONT size=4>我 為什麼是常一自主的主要原因是什麼 針對這方面去想吧 最主要的原因是&nbsp;--- 因為 我 永遠都是一個 身心卻一直在變 所以除了身心和我是分開以外 還有什麼理由來說 我是常一自主的呢?</FONT></P><P>&nbsp;</P><P>［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 13:12:07 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE><P>多谢！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif"></P><P>按照您的意思，身心和我不分开－－&gt;我非常一自主</P><P>用数学上的逻辑来说，也相当于，我常一自主－－&gt;身心和我分开</P><P>也就是 常一自主－－&gt;离蕴，但是这里的箭头仍然不是双向的！</P>

最羯

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-14 13:16:45</I> :<BR><FONT size=4>我 應屬常 因為我與身心分離&nbsp; 因為我是無常的話 就不應與身心分離 為什麼呢 我也變 身心也變 為什麼不能說 我依賴著身心而變 &nbsp;遠離了身心的我 如何變</FONT><P>［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 13:17:47 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>常的方面其实比较好理解，就是一、自在有点麻烦：）

龙吟

<P><FONT size=4>如果有谁想要一对一的交流，可以到我的论坛上来，那里很冷清，没有人打扰，呵呵~~</FONT></P><P><FONT size=4>有兴趣的话也可以看看我以前的一个帖子，只是不在这里讨论了-------</FONT></P><P><A target=_blank href="http://sh.netsh.com/bbs/10193/messages/2645.html">http://sh.netsh.com/bbs/10193/messages/2645.html</A></P>

tin

<P><FONT size=4>既然 我 依附著身心而有 請問怎麼有的呢? 先從有部來說起吧 有些人認為 那是一種不可言諭的我 既非常 也非無常 不可說的一種我 有些人認為 我 是五蘊的共合體 也有人說 我是一種特別的形狀等等 總之 有不同的說法 在此 我們就拿有部及經部共同主張的人無我---補特伽羅獨立之實體空 來進行下一段的討論吧</FONT></P><P><FONT size=4></FONT>&nbsp;</P>

tin

<P><FONT size=4>我們平常會有一種 (我雖然不在身心以外) 我可以控制身心 身心被我控制的 一種我想 這種我 正是有部及經部要破除的補特伽羅獨立之實體有 又好像有人願意交換更好的身體給你 你願意交換的那種我執 因為這種我是不可能存在的 如果有個控制身心的我 請問這在哪裡&nbsp;</FONT></P><P><FONT size=4>而且 當我們看自己的時候 好像可以不用經過自己的身心 就可以直接認識的我 這才是最正確的&nbsp;補特伽羅獨立之實體有的 我</FONT></P><P><FONT size=4>您們認為 身心被我控制 我控制身心的我 是存在的嗎?&nbsp;</FONT></P><P><FONT size=4>您們認為 不經由身心 可以看到我嗎? 可以藉由自己的經驗 試試看 在生氣或畏懼的時候 有沒有這種我執&nbsp;</FONT></P>

tin

<FONT size=4>解釋一下 身心被我控制 我控制身心的我 以及 不經由身心 可以看到的我 乍看之下好似不同 可是仔細想想 卻是一樣的 只是經典在解釋補特伽羅獨立之實體有的 我 主要是以後者為主 前者是為了簡單認識 在此說明 當然夏瓦法王也常用這個比喻</FONT>

最羯

似乎确有这种感觉，如何破？

tin

<P>可否讓我休息一下 請大家試試看 有沒有這種感覺 如果有的話 正是粗分人我執 明天在討論有關破除的觀點吧 </P><P>謝謝大家 美國時間的晚安</P><p>［此帖子已被 tin 在 2006-7-14 13:51:33 编辑过］