有關現觀及生起次第的問題

tin · 发表于 2006-7-9 00:34

俗人師兄請解答中士道的出離心及共中士道的出離心有何不同?師弟求教

口哨清凉 · 发表于 2006-7-9 00:34

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hua · 发表于 2006-7-9 00:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-9 0:20:38 : tin    我是这样认为的： 论点：下、中、上三士道是人为的区分，仅仅是为了学习而假设的，没有谁是谁的支分，而实践中不必非要以下、中、上为次第修行。1、理论：佛陀本愿是令一切有情入无余涅磐，通俗地说就是开示众生悟入佛之知见。这开示可以是种种方便，但悟入却只有一个，即佛陀的正觉。因此，教授可以有次第方便，也可以直指究竟，而修学则更不一定非要有次第。2、事实：在《阿含》中我们经常可以看到，说：某某在听闻佛陀开示以后便得法、知法、入法、度诸狐疑，不由於他，於正法中，心得无畏。而这个某某根本就没有修什么下、中二道。3、核心课程：宗大师所立三士道，是根据当时的社会环境而定的，依据次第而修毕竟是稳健妥当的。所谓三士道，是人为的分别，是为了对修行能够渐次清晰地描述，而在实践的修行当中并不能够机械地割裂。不要忘了道次第之心要，厥为三主要道。这三主要道自佛陀以来一直是实修的核心，而道次第在宗大师以前，并没有被广泛强调。因此，我认为修学应抓核心而不必局限于次第。 <HR></BLOCKQUOTE>咯咯，您肯定是从幼稚园直接就做成了博士的，是不是？目的是成材，这是关键，所以无须从小学、中学、大学按年级来上学的，是吗？

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-9 00:44

《龙猛依怙》亦云：‘先增上生法，决定胜后起，以得增上生，渐得决定胜。’此说增上生道及决定胜道次第引导。圣者《无著》亦云：‘又诸菩萨为令渐次集善品故，于诸有情先审观察，知劣慧者为说浅法，随转粗近教授教诫；知中慧者为说中法，随转处中教授教诫；知广慧者为说深法，随转幽微教授教诫，是名菩萨于诸有情次第利行。’《圣天》亦于摄行炬论成立先须修习到彼岸乘意乐，次趣密咒渐次道理，摄此义云：‘诸初业有情，转趣于胜义，正等觉说此，方便如梯级。’四百论中亦说道次极为决定：‘先遮止非福，中间破除我，后断一切见，若知为善巧。’此说道有决定次第。《敬母善巧阿阇黎》亦云：‘如净衣染色，先以施等语，善法动其心，次令修诸法。’《月称大阿阇黎》亦引此教为所根据，成立道之次第决定。现见于道引导次第诸修行者，极应珍贵，故于此理，应当获得坚固定解。摘自《菩提道次第广论》从龙吟兄所认可的空宗祖师龙树菩萨到月称菩萨等所有祖师，都是认为次第决定。

龙吟 · 发表于 2006-7-9 00:50

修行和学习知识不同，前者是领悟，后者是积累。比如：读博士一定要从小学、中学、大学按年级来学；而学游泳则不必非要依次从憋气、踩水、蹬脚、划掌来学习，只要掌握了平衡就可以不沉（不知道您是否会游泳，这是一个显然靠领悟而非学习的技巧，骑自行车也是同样的道理）佛教中所领悟的是佛之知见，靠学习那只能成为理论家，甚至是创新家（例如李某某、肖某某，可能还有花某某）。

hua · 发表于 2006-7-9 00:55

在这里还得先叫声咯咯，俺没您善游、善骑，佩服！请问：您为什么这么善游、善骑呢？您的这么好的领悟力从哪里来的呢？

abc · 发表于 2006-7-9 00:55

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-9 0:20:38 : tin    我是这样认为的： 论点：下、中、上三士道是人为的区分，仅仅是为了学习而假设的，没有谁是谁的支分，而实践中不必非要以下、中、上为次第修行。论点彻底否定道次第！1、理论：佛陀本愿是令一切有情入无余涅磐，通俗地说就是开示众生悟入佛之知见。这开示可以是种种方便，但悟入却只有一个，即佛陀的正觉。因此，教授可以有次第方便，也可以直指究竟，而修学则更不一定非要有次第。这就是所谓：佛法有些可以用，有些没什么用的论调———就是“谤法罪” 2、事实：在《阿含》中我们经常可以看到，说：某某在听闻佛陀开示以后便得法、知法、入法、度诸狐疑，不由於他，於正法中，心得无畏。而这个某某根本就没有修什么下、中二道。 你听过在登上马的一时修完道次第吗？3、核心课程：宗大师所立三士道，是根据当时的社会环境而定的，依据次第而修毕竟是稳健妥当的。所谓三士道，是人为的分别，是为了对修行能够渐次清晰地描述，而在实践的修行当中并不能够机械地割裂。不要忘了道次第之心要，厥为三主要道。这三主要道自佛陀以来一直是实修的核心，而道次第在宗大师以前，并没有被广泛强调。因此，我认为修学应抓核心而不必局限于次第。 你简直自己都自相矛盾还123呢，好象很有条理的样子！不要胡侃，藏地格鲁之前哪个派都是次第严谨，由显入密：宁玛的大圆满前行，噶当的山法等！<HR></BLOCKQUOTE>这人咋到处乱语呢？那边给骂跑了，又躲这儿瞎掰了！

tin · 发表于 2006-7-9 00:55

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-9 0:50:34 : 修行和学习知识不同，前者是领悟，后者是积累。比如：读博士一定要从小学、中学、大学按年级来学；而学游泳则不必非要依次从憋气、踩水、蹬脚、划掌来学习，只要掌握了平衡就可以不沉（不知道您是否会游泳，这是一个显然靠领悟而非学习的技巧，骑自行车也是同样的道理）佛教中所领悟的是佛之知见，靠学习那只能成为理论家，甚至是创新家（例如李某某、肖某某，可能还有花某某）。<HR></BLOCKQUOTE>龍兄啊 看來您的修行沒有聞思修三學而修直接跳到了修所生慧的境界了 請問您對修行而體證的解釋上又有何不同呢? 別人是先修行 後體證 我想您是上上根者不經修行就能體證了吧師弟敬

龙吟 · 发表于 2006-7-9 01:26

喜饶嘉措           感觉龙树之所以说次第，好像和他的出身有关系，他所面对的总是些国王一类的人，不讲次第恐怕要被砍头。龙树以下就不用说了，都是跟他学的。           这个论题且暂时放一放吧，我想从原始经典中找到依据，再来讨论-----------

释观清 · 发表于 2006-7-9 01:31

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-8 22:38:04 : 絕非一定先有出離心才會有菩提心……<HR></BLOCKQUOTE>是不是打错了，多了“绝非”？！

龙吟 · 发表于 2006-7-9 01:33

tin    谈点心得：有时候我们在听闻或者阅读的当下，透过语言或文字，马上就会有所领悟。因此，我们不能把闻、思、修割裂开来进行分析，个人感觉，这三者是一体的。

tin · 发表于 2006-7-9 01:37

師父抱歉因為我用的是繁文視窗所以不方便用句點及逗點我的意思是絕非，一定先有出離心才會有菩提心……抱歉有不明之處敬請原諒末學敬上

tin · 发表于 2006-7-9 01:40

龍兄啊龍兄唉佛自己不都說了聞思修三學嗎? 當然這三者定有互補的作用可是也不能化為一體啊您真得靜下心來好好想想吧 師弟敬上

释观清 · 发表于 2006-7-9 01:44

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>我的意思是絕非，一定先有出離心才會有菩提心……<HR></BLOCKQUOTE>1、此菩提心是愿菩提心还是行菩提心？2、入大乘资粮道是愿菩提心还是行菩提心？

tin · 发表于 2006-7-9 01:58

師父法鑒首次的大乘資糧道一定是願菩提心直到獲得了菩薩戒還未破根本罪之前所有的菩提心都屬行菩提心當然有些人認為菩薩戒在未進大乘資糧道前就有可是有些人卻認為菩提心未發之前不可能獲得真正的菩薩戒小弟的看法是以後者為主因此首次的大乘資糧道一定是願菩提心 末學敬上

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