菩提心修法流程圖

澄明 · 发表于 2006-7-8 15:02

您说的非常好，我也学到了很多东西，非常感谢您。我和天青师兄的感觉一样，在生起方面我们都是同意的，我也很赞同您的观点，只是在叫法上，我觉得有点糊涂。首先您举的这个例子：如同從曼哈頓的第一街要去第十街的話，一定要經過第二街及第三街，可是還沒有到達目的地之前，必須先了解第十街的哪棟房屋，第幾號房，不能魯莽的橫衝直撞。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>我们的目的是要去第十街，要经过第二街，第三街，我们认为都是相同的，没有异议。但是我们不能把第二街，第三街叫做第十街，等于第十街。</o:p><o:p>再随便举个例子：念死無常時修行菩提心 因為菩提心的法門非常珍貴所以趁死無常還未來到之前應謹慎修行才是 </o:p><o:p>您认为它应该叫做修菩提心还是应该叫做修念死无常呢？依此类推。</o:p><o:p>再有您说“為什麼自他換或是知母的修行 等於 修行发心为利他，求正等菩提 呢?”七重因果的最后一个是菩提心，而出离心虽然是菩提心的因，但是不是七重因果里的，所以他有另外的一个名字是出离心。您认为修出离的时候是叫做修出离心还是菩提心呢，如果出离心生起的时候，您该叫做什么心生起呢。</o:p><o:p>“我們必須要做到修行廣論裡面的任何一者內容都等於修行菩提心”修出离心也叫做修菩提心吗？</o:p><o:p>至于应该怎么叫你的观点，我还没想好。哎！弄不清！再想想！别的师兄给点意见。</o:p>

TSKM · 发表于 2006-7-8 15:13

诸兄，我看讨论时的不同意见，好象不仅仅是语文的问题，还是对法义的理解有差异。就出离心而言，完全彻底地出离了凡夫习气的唯有佛陀，那么是否说没有成佛前就不能发菩提心呢？这样的理解实在是太奇怪了呀！！！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/10.gif">

澄明 · 发表于 2006-7-8 15:22

出离心是出离轮回，不是烦恼习气的尽断，罗汉也出离了生死轮回。实在的生起和发起是不同的。发起可能还有丧失的时候，实在的生起，不会有丧失的时候。很难的。我们是修习，使它坚固如佛。浅见。

天青琉璃 · 发表于 2006-7-8 15:24

tin兄，能否详细讲一下您提出的“现观修学次第”？这个次第与广论中的次第，有什么区别，又有什么联系？

TSKM · 发表于 2006-7-8 15:27

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 澄明 发表于 2006-7-8 15:22:02 : 出离心是出离轮回，不是烦恼习气的尽断，罗汉也出离了生死轮回。实在的生起和发起是不同的。发起可能还有丧失的时候，实在的生起，不会有丧失的时候。很难的。我们是修习，使它坚固如佛。浅见。<HR></BLOCKQUOTE>您说的出离不全，只是佛法中的其中一部分。整个佛法的三士道的三种解脱（出离）是：下士道的恶趣解脱；中士道的烦恼解脱；上士道的无明解脱。至于您后面说“……我们是修习，使它坚固如佛。”小弟没看明白您的意思。［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 15:32:26 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-7-8 15:39

<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 华文中宋; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: Dedris-a; mso-ascii-font-family: Dedris-a; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt">“三士菩提道次”是三藏四续经义的概括、八万四千法门的精华要义，是修证无上菩提道的不二法门、必经之路。 三士菩提道是修证无上菩提道的三个必经阶段，并非上中下三种根器的相应之道，故称下士道为“与下士共行道”；称中士道为“与中士共行道”；称上士道为“不共行道”。 所以，整个《广论》是说如何修证无上菩提，是以菩提心为主，从发心到证果的教授！［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 15:43:59 编辑过］

澄明 · 发表于 2006-7-8 15:40

我说的是出离心是对轮回的痛苦的厌倦，从轮回中解脱出来，只要是不在轮回中流转，就是从轮回中解脱。其实按应成派来说，罗汉也证法无我，否则不能从轮回中解脱，也断无明，烦恼障（不确定是不是这么说），但是所知障，也就是烦恼习气未断尽，要通过发菩提心，通过长劫的修习，才能断尽习气。

TSKM · 发表于 2006-7-8 15:47

澄明兄，您看的书多，知道为何佛会斥责小乘行者是“焦芽败种”吗？［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 15:48:26 编辑过］

口哨清凉 · 发表于 2006-7-8 15:58

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澄明 · 发表于 2006-7-8 16:02

《菩提道次第广论》第四讲      敏公上师“是故应当依善依怙，于其一切正言，皆是一数取趣，成佛支缘。所有道理令起定解。”所以说，前面讲那么多，我们应当依靠善知识，“一切正言”，就是佛所说的法，都是一个补特伽罗成佛所需要的支分或者是一个缘，这个道理要起定解。就是一切法都需要的，成佛都需要的，没有矛盾的。我们汉地也有嘛，有些根本乘说大乘非佛说，大乘么说二乘是“<A name=0></A>焦芽败种”，就是不能成就的了。这些话都是把道理没搞清楚才产生的一些。那么我们说“焦芽败种”这个话是佛说的嘛，他为什么说这个话呢？开始你不肯修，就直接叫你修大乘，你不行。那么修二乘，引你修，那么二乘，他就高兴了，就修了，修到那个地步他不走了，到此已究竟了，那就要骂了，“你是焦芽败种，你怎么走了一半就停下来了呢？”这个是呵斥，是呵斥他已经到了那个地方不进取，并不是说修这个法就是“焦芽败种”。那么既然修这个法是“焦芽败种”的话，佛何必要劝他修呢？修到半天搞成功了，“你是焦芽败种”，那还是开玩笑吗？所以这个是有密意的。开始他心量小，大乘接受不了，那先把这个法修起来，修到成功了，他心识改变了，再指出他“你这个是焦芽败种了，不行啊！还要往前走哇！”这个《法华经》讲得很清楚，一看就知道了。“诸现能修者即当修习，诸现未能实进止者，亦不应以自未能趣而为因相，即便弃舍。”您自己在网上找下

TSKM · 发表于 2006-7-8 16:07

《三主要道》  法王讲授 佛说菩萨应学一切法，要修学所有利益众生的一切法。佛陀在经典中提到连小乘的道，声闻独觉道我们都要学。因为在西藏的教派，都是大乘教，我们连小乘教均要学，何况他是大乘教法。因此我一直推广，让这良好的习俗，再度兴盛起来。请大家尽量去修慈心、悲心、菩提心及空正见，尽自己能力去修。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

TSKM · 发表于 2006-7-8 16:26

罗汉有两种：有慈悲心的罗汉获得小乘果位后回小向大，发菩提心继续大乘道的修行；没有慈悲心证得涅槃的罗汉在一般情况下，心性处于寂然不动的灭尽定中，永不出定，永远离世。所以经中说，发菩提心的功德刹那映蔽声闻，如同一轮明月升起，满天的繁星暗淡无光。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>我的上师说，发过菩提心的人，即使是因恶业而堕地狱，出狱后仍然可再次听闻大乘佛法。这就是因果，他成就佛果的道比那些无慈悲心的罗汉还要快捷。<o:p></o:p>

俗人 · 发表于 2006-7-8 16:46

个人觉得tin兄的观点看起来很有新意，但在看广论原文也能找到一些脉络，如：“如是虽说三士，然于上士道次第中，亦能摄纳余二士道无所缺少，故彼二种是大乘道或分或支。”但同时也这么提到：“第二所为义者，若中下士诸法品类，悉是上士前加行者，作为上士道次足矣，何须别立共中下士道次名耶？别分三士而引导者，有二大义：一为摧伏增上我慢，谓尚未起共同中下士夫之心，即便自许我是大士。二为广益上中下心，广饶益之理者，谓上二士夫，亦须希求得增上生及其解脱。故于所导上中二类补特伽罗，教令修习此二意乐，无有过失，起功能故。若是下品补特伽罗，虽令修上，既不能发上品意乐，又弃下品俱无成故。”可见三士道并不如兄所说全是修菩提心，因为实际情况是有人就只有中下意乐。       至于tin兄13楼所说，我个人觉得那其实不是正修中下人的心态，而是已真实生起菩提心的行人才会有，个人感觉可能对已生起真实菩提心的行人来说中下的那些所缘根本就是菩提心的重要组成部分。                知道我们的目标是发起真实的菩提心，跟现在无论修中下所缘就是在修菩提心不是一回事吧，似乎传统上也没做过这样的要求。     ［此帖子已被俗人在 2006-7-8 16:48:21 编辑过］

澄明 · 发表于 2006-7-8 16:47

当然菩提心比出离心珍贵，发了菩提心就是菩萨了啊。发了（有可能会因为畏惧困难而舍弃菩提心）和真实的生起（永不丧失）是两个概念。要象佛那样坚固，毫不动摇，永不推失，是要发了菩提心后，不断的修习的。别跑题了。关键是：“tin兄，能否详细讲一下您提出的“现观修学次第”？这个次第与广论中的次第，有什么区别，又有什么联系？”我发觉好象他的次第和广论没什么区别

TSKM · 发表于 2006-7-8 16:58

俗人兄，我再为您贴一次多识仁波切的开示：三士菩提道是修证无上菩提道的三个必经阶段，并非上中下三种根器的相应之道，故称下士道为“与下士共行道”；称中士道为“与中士共行道”；称上士道为“不共行道”。 解释经、论都需清净师承，不得自学自解。这个道理，诸兄应该都明白的吧？［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-8 17:01:38 编辑过］

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-8 15:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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