关于至尊帕绷喀大师的两个问题

似水流年

渺幽 发表于 2016-7-17 15:49
我看到的书和开示，无论是宁玛上师的著作还是噶举或者萨迦的法师著作，不知道为什么，基本上都是说宁玛“ ...

可能是一种外交辞令的表达技巧，睦邻友好，利美和谐。不过确实都有一定相似的某一点会达成共识，即使格鲁也事如此，但各家仍有自己各自观察的角度和实修的重点方向。

渺幽

似水流年 发表于 2016-7-17 16:23
可能是一种外交辞令的表达技巧，睦邻友好，利美和谐。不过确实都有一定相似的某一点会达成共识，即使格鲁 ...

这个我一开始确实这么想，认为是种利美说法，但是后来看了《恰美山居法》和《究给企千法王开示》，发现出现了好几处类似于“这就是A派的XX，也就是B派的XX，即是C派的XX”或者“这就是A派的XX，也就是B派的XX”这一类句式（对于噶举和萨迦的尊者，对于派内弟子的开示没必要强调其他见地，单纯说自家见地就好），而且搭配的基本都是这仨或其中俩，但是几乎没有提到过中观应成的见地（很大可能也是我看书看的少。。。），所以想知道是不是这三者（道果、大手印和大圆满）实际上是同样的见地，只是在各派说法不一样，修持方法不一样？

steinway洛桑

云梵 发表于 2016-7-16 14:26
不知道有没有说过，
其实这类的事情很多。
例如，我这几天又把掌中解脱找出来看，

在《掌中解脱》第二十一天教授 奢摩他 壬二 、正修奢摩他之理
第二过：忘失教授
仁波切说：
“至于所缘境，缘任何一种法均可修成奢摩他。外道以石子或木块为对象，苯教徒以“阿“字为对象……”””

“虽然如此，我们任应遵循宗喀巴大师的规矩，缘佛身修奢摩他。因为可作为积福、净障之田，所以最为殊胜。对修密宗本尊瑜伽也极有帮助，且有“”随念佛“等重大功德；”
首先，对于我这类根器一般的人来说，禅修的所缘境是佛像的话，发生沉没与掉举，退一步，我们起码还可以有个观佛像的功德吧；以木块等其他为所缘，在成就奢摩他之前，大部分时间都是在昏沉之中，力量是极其弱小的吧？


个人认为：帕绷喀大师在继承宗大师教法，《掌中解脱》越学习越觉得大师慈悲，智慧广大无比！顶礼至尊仁波切！


另外，有幸偶然问过噶举派的妙琳法师，所缘境是佛像和其他的问题，她回答都可以；

噶举派的 永给明就仁波切在他的新书《带自己回家》（妙琳法师翻译，台湾众生出版）。
第一部 进入法道（P44页）禅修的觉知
中写道：

“当我们开始禅修的时候，用佛像、呼吸或是一朵花来作为助缘，是很有帮助的。”

可见，噶举并不是主张禅修以木块，石头为主~
但是，外道的确是以石头，木头之类为所缘境的；成就了初禅，二禅是另外一回事。但是，仁波切没有说错嘛，只是说的比较直接，比较严厉！

关于大手印，我想说一点个人看法，这类高深的教法还是放到心里比较好，毕竟说出来了，就已经不是“大手印”本身了。

steinway洛桑

一曲红尘笑东风 发表于 2016-7-16 13:14
对宁玛的偏见是有的，他弟子还去“破四旧（砸莲师像）”过

格勒仁波切有關帕绷喀仁波切的故事

“帕绷喀仁波切是一名中坚的格鲁派行者。看看他的作为：他不但不诽谤其他宗派，还始终展现出宗喀巴大师法教的非凡特质。有的人说帕绷喀仁波切不是文殊菩萨，也不是观世音菩萨，而是一个以观世音菩萨之形象做掩饰的邪恶化现。有的人确实把帕绷喀仁波切想得如此不堪。事实上根本就不是这回事。然而，一些不幸的事还是在东藏发生了。那里的人对帕绷喀仁波切百般辱骂，真是非常不幸之事。

当帕绷喀仁波切前往藏地东部，前去康区时，当地的苯教教徒对帕绷喀仁波切进行百般的攻击。康区的所有苯教教徒聚集起来，并日以继夜地向帕绷喀仁波切施巫术。这种事发生好几回，也发生了一些事。其中的一次，正当帕绷喀仁波切经过一个被白雪覆盖的高架桥时，突然一场暴风雪来袭，桥上的人们都遭狂风吹得东歪西倒，损失相当惨重但所幸无任何伤亡。最终当他们成功抵达对面的山头时，帕绷喀仁波切吩咐众人不要进入他的帐篷里。接着他在帐篷里坐了一阵子。突然雷电出现后，帕绷喀就将雷电收入了他的口袋里，并暂时保留着它。随后，他终于吩咐其中一个人：“来这里拿它到外面的那个方向扔了它。”当他们这么做的时候，他们看到了雷电中夹杂着类似红光和液体的东西，这些东西将地面的青草和一切都烧毁了，而帕绷喀仁波切竟然能若无其事地将这些东西收起来。这样的神奇事迹发生过好几次。

那名管家，我想他都将这些事迹牢牢地记在脑海里。他亲自告诉我一件事：在帕绷喀仁波切不知情的情况下，他前去苯教寺院并且发现那里有四十或八十人。于是他找了三百名自愿者在夜里重返苯教寺院，然后教训那里的人。最后他摧毁那些地方，并将他们的建筑烧成平地，他将一切统统烧成灰烬。甚至连帕绷喀仁波切自己都感到困惑：“这里发生什么事了？那天我还看到这里有一座寺院，现在却什么都没有了。发生什么事了？”管家一直告诉他：“哦，是你搞错了，这里本来就什么都没有。”事实上是管家摧毁了一切。人们都觉得这么做是有一点过了头，而不少人也理所当然地认为这是帕绷喀仁波切的意思。因此，一些人开始辱骂帕绷喀仁波切，并且开始批评他。这全都源于其管家的行径。”

steinway洛桑

achen8591 发表于 2016-7-16 23:22
南开诺布那边的说法就不要引用了，他老家青海的，还有几个弟子在当地也有名气，问问当地格鲁上师，说法都 ...

这就对上了，格勒仁波切有關帕绷喀仁波切的故事中国讲述的有，关于砸苯教寺庙的故事~

有没有可能是苯教在挑拨？？？

mitra9

steinway洛桑 发表于 2016-7-17 16:55
这就对上了，格勒仁波切有關帕绷喀仁波切的故事中国讲述的有，关于砸苯教寺庙的故事~

有没有可能是苯教 ...

不是。

在下更在意的是：假設如白玉派天法，真的像是帕祖所說一樣—見解是「外道見」，有沒有可能修成正果？貝諾法王等有沒有依靠白玉天法成就？

似水流年

渺幽 发表于 2016-7-17 16:40
这个我一开始确实这么想，认为是种利美说法，但是后来看了《恰美山居法》和《究给企千法王开示》，发现出 ...

按照阶梯次第学习格鲁，显宗有地道论，密续也有地道论，格鲁派对显密教理都进行了深入研究，并根据此来指导实修。这里密续理论讨论最多根本不是显宗的见，而是密续常用的基道果，格鲁的要门首先还没摸到，是很难理解之间差异的，同时因为格鲁教法来源噶举萨迦，实际上也是经常会听到例如这里萨迦如何操作，格鲁又如何操作，为什么，教理来源在哪里，这个来源首先是密续本续或释续，而不是中观应承见。

似水流年

steinway洛桑 发表于 2016-7-17 16:52
格勒仁波切有關帕绷喀仁波切的故事

“帕绷喀仁波切是一名中坚的格鲁派行者。看看他的作为：他不但 ...

抛开宗教弘法的正面角度，仅仅从西方宗教圣战的角度借鉴观察，格鲁巴已经占领了藏区绝大多数的地域，苯巴，噶举，宁玛，萨迦的一些支派基本也是安身于地域并不算广大的康巴地区，此时格鲁巴任何可能被视为扩张和挤压的行为都会引起本地势力的警惕和抵制，同时寺院改宗，还意味着传统享受附近村落，部落供养的世俗利益既得集团会失去原有的福利，对于更为激进的苯波，不难理解他们的过度反应。单从教法弘扬并不好理解，如果从政治，经济学的角度，基本也就是南海各国岛礁战的那些套套，反而比较好理解，特别是藏传佛教比较重视的师徒关系，同样抛开宗教学的意义，在世俗人眼里几乎是人力资源和物质资源的双重控制，再加上随人附带的土地，经济学生产力的三大要素就齐备了。这种情况如果有潜在苗头，对世界史来说，那就是战争的前奏。

一曲红尘笑东风

steinway洛桑 发表于 2016-7-17 16:55
这就对上了，格勒仁波切有關帕绷喀仁波切的故事中国讲述的有，关于砸苯教寺庙的故事~

有没有可能是苯教 ...

对啥，当时有的寺庙直接告状告到大老板哪里。真把大家当傻子。

渺幽

似水流年 发表于 2016-7-17 18:16
按照阶梯次第学习格鲁，显宗有地道论，密续也有地道论，格鲁派对显密教理都进行了深入研究，并根据此来指 ...

似乎有点明白，可不可以这样理解，就是显宗教法涉及到的见地，到了密乘教法里，统统是通过密续的相对的特殊认识来进行传授（不知道表述对不对。。。汗颜。。。），只是在学习或者修持的方式上各派可能不太一样，但是根本的东西却都是同一的，而并不太多涉及显宗层面的所谓的“见地”？

似水流年

渺幽 发表于 2016-7-17 19:37
似乎有点明白，可不可以这样理解，就是显宗教法涉及到的见地，到了密乘教法里，统统是通过密续的相对的特 ...

很难表述，只能说各家各有所长，但也有缩短，格鲁因为是后发优势，既补齐所短，又有其长，所以甘丹派师长经常会讲，铁人米拉日巴这样的根器都要苦修12年才有成就，依甘丹耳传教授，上根10年，在上根三年三月，利根（我想如米拉大师）三个月即可（当然对我们这样的劣根可以更快速度的积累福报去除业障种植习气）。
想要了解格鲁教法，串习三主要道，领受大灌顶，敬信师长及教法，学习密续地道论，大致就可以了解格鲁的基本思路，基位的认知，道位关注的重点到底在哪里。

云梵

steinway洛桑 发表于 2016-7-17 16:44
在《掌中解脱》第二十一天教授 奢摩他 壬二 、正修奢摩他之理
第二过：忘失教授
仁波切说：

阁下只是看了一段开示，就确定噶举派大手印没说过木块？
明确的说，是有的。

敦珠多吉

其实很简单就可以说明其它派见修如法。即在格鲁派还没出现的时候，西藏诸派是不是有很多成就的？格鲁是西藏出现的最晚，其本身来源就是来自其他派别，所以，无论格鲁，还是其他派，都是纯正佛法。至于某些大德的行为，应该谨慎评论。

云梵

steinway洛桑 发表于 2016-7-17 16:44
在《掌中解脱》第二十一天教授 奢摩他 壬二 、正修奢摩他之理
第二过：忘失教授
仁波切说：

噢，刚才忽略了，您说，不是以木块等为主，为主，为主。。。。。就是说您也知道嘎举是有这种方法的。

不要会错意，我并没有说帕邦喀大师错了。或者怎样。我不可能这样说。
我一直说的是，各派宗见不同，很多见解也不同，互相批评的地方很多。这是在表达客观事实，并不包含对错分别。

云梵

似水流年 发表于 2016-7-17 18:52
抛开宗教弘法的正面角度，仅仅从西方宗教圣战的角度借鉴观察，格鲁巴已经占领了藏区绝大多数的地域，苯巴 ...

为什么他们都在康巴地区呢？按理说不是格鲁是后出现的，这些教派应该在格鲁出现前都遍布西藏了啊。