活佛与遗失了的电脑笔记本

口哨清凉 · 发表于 2006-7-2 22:29

喜欢听到不同声音,喜欢究理究到明彻,但大家做事也该讲究个逻辑和主次吧,与其架空楼主的帖子,没完没了讨论与本主题并不相干的道理,还不如干脆拉出人马,另开议题的爽!

cjwsbs · 发表于 2006-7-3 09:12

《敏公上师书信初集》 問：若有人偷我財物，或者欠債不還，且他已作佔有想，我可否通過法律的手段來起訴並取回財物，可不可以報案？<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>答：依別解脫戒不可。依菩薩戒，愍彼人犯根本性罪，而救治之令悔改不再犯，亦爲整個社會治安出發，亦可報案。<o:p></o:p>

Zen · 发表于 2006-7-3 09:45

敏公上师《律海十门讲记》摘录 盜戒裏邊的文字很多的，我們揀一點，假使“手執他人之物，不慎而誤破者，應令其償還耶？”人家的東西，手裏拿著，沒有小心，打破了，要不要他賠？那麽假使你的東西，這不是僧物了，是一般的東西，你東西叫人家拿，人家不當心搞破了，你是不是一定要他賠？這個他不是安心弄破的，不能叫他賠。假使你非要他賠不可的話，那你就本身自己犯根本的盜罪。 那麽盜戒裏邊有些是一般人理解不了的，“賊取財物已”，人家偷了你東西去了，“物主應可奪還耶？”那麽主人是不是可以搶回來？這個照世間法來說，他偷你東西，你把它奪回來是應該的，在佛教裏邊就有文章了。“此事大需審慎”，這個事情你要仔細地分辨，不能掉以輕心，就是要分析了。“若盜者已作決定得物想”，假使這個偷盜的人以爲這個東西拿到了，已經得到，是他自己的了，“無論物主于己物已作棄舍心或未作棄舍心，皆不可奪”，不管你這個物主已經舍掉了或者還沒有舍掉，都不能奪回。他拿的，因爲他認爲是自己的東西之後，你拿了他的東西，犯盜戒。 以前法海喇嘛要修廟，很辛苦，經常到上海去辦事情。他有一次乘公共汽車，口袋給人家摸掉了。他一路的居士看見哪個摸的，趕忙要把他抓回來，“犯戒。你不懂你不懂，犯戒的”，居士是不懂的，這個裏邊學過戒的人知道。賊已經拿到了，管你自己舍了不舍，你去拿的話，都是犯盜戒。這個，世間人就想不通了。這個，佛有他的智慧，他這樣子定了這個戒，我們應該聽佛的話。我們一時不可理解的，還是不要自己作主意。我們的思想對業果是看不清楚的，佛把一切業果緣起看得清清楚楚，他制的戒不會亂制的。那麽假使你去奪回來了，犯根本盜罪，因爲這個東西已經屬於賊所有了，你把他偷回來，你犯盜戒了。賊倒沒有犯盜戒，你犯了一個盜戒，這個東西你划不來了。 “若物主于己物已作棄舍心，無論盜者已作決定得物想或未作決定得物想，皆不可奪，奪者犯重，因先已舍，即非己物故。”。假使這個主人東西舍掉了，算了，不要了，已經捨棄了，那麽這個賊不管他拿東西，認爲已經是自己的了，或者還沒有認爲是自己的，可能人家會拿回，追回去的，不管你賊怎麽想，因爲主人已經舍掉了，你不可以奪了，奪回來的話，根本盜戒。那麽怎麽樣子可以奪呢？“必須物主于己物未作棄舍心，盜者未作決定得物想，乃可奪還也”。物主（主人）沒有把東西舍掉，這個偷的人還沒有決定是我的，可能還要追回去的，在這個情況之下，偷回來，不犯戒。那麽這個裏邊就大有文章了，你怎麽知道賊決定得到想還是決定不得到的想呢？這個你怎麽知道呢？所以說這個盜戒的事情相當麻煩的，很細微的。這個在世間上就搞得莫名其妙了，怎麽他偷去的東西你不好去拿回來呢？

口哨清凉 · 发表于 2006-7-3 11:25

看了半天,只知道是谁说的,和说了什么,到那关键处为什么要如此说的时候,又推到佛身上去了,我们相信佛把一切業果緣起看得清清楚楚，他制的戒不會亂制的。但我们也听佛说:"不能因为是我说的,就放弃你们自己的思考和观察"所以我们现在遵照佛意,想问清楚:这里到底是什么業果緣起，会使佛做如此说?我们虽然看不清,但还听得清,我们虽然做不到,但还想听闻和理解，所以，既然想把道理在此彻底研究清楚，就应先把关键原因展示出来，从根本上断别人的疑惑和嘲笑，说话才会有效。可我不明白，为什么我们在归依佛的时候，曾为此询问过许多大德，他们为什么从不提起这个观点，让我们成了楼上说的“居士是不懂的”的无知，难道大德们有私？非要看我们犯根本戒也不在乎吗？不得不问：做为居士，我们守的五戒里的盗戒是随顺世法的戒还是随顺佛法的戒？这个戒到底能不能保证我们不犯根本戒？保证我们不造恶业受恶报？还有，既然佛教共识，认为：我们居士首先守好五戒就可以了，那为什么有人一定要在这个居士论坛，这个与盗戒毫不相干的主题里，引起这一场明知在世間上会被搞得莫名其妙，说起来又相當麻煩，弄不好很多人会误造口业的争论？再好的东西，想拿出来展示，也要分时、分地、分人吧？何况还要喧宾夺主，不该借题发挥的地方发挥？发挥了以后最后还是把大家弄得莫名其妙呢？这是否就是大家在此电脑主题下应该学到和听从的智慧？

显示全部楼层 · 发表于 2006-7-3 12:03

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天青琉璃 · 发表于 2006-7-3 15:18

出家在家二种，在这一条上，开和是不是有差别？

一切佛语皆教授 · 发表于 2006-7-3 17:50

我们既然受了盗戒，就要对盗戒多多闻思修，以求彻底守持清净，因果不会因为我们无知而饶恕我们。那位遗失电脑的人问活佛如何追寻遗失的电脑，此是不熟悉盗戒的表现，而活佛没有告诉他如何追寻遗失的电脑，此是精通戒律的表现。而我们借此事例以把盗戒进一步讨论清楚，以自利利他。

肖泉璋 · 发表于 2006-7-3 18:33

Re:活佛与遗失了的电脑笔记本 被偷的东西可千万别索要回来，否则就犯偷盗罪了，受了五戒的人还犯盗戒。有这么一说吗?那么寺庙丢失了财物为什么也要千方百计的找回呢?这么说来找的僧人都有过失???不对吧

释观清 · 发表于 2006-7-3 18:49

不要“偷”回来、“抢”回来，就行了。不偷不抢的，自己的东西要回来，连“盗”心都没起，怎么会犯戒？！否则五戒居士真的都别做人了。“菩提学会”不是从印度教徒那里（通过打官司）要回了佛教圣地（蓝毗尼，等）吗？！

飞沫 · 发表于 2006-7-3 19:21

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 一切佛语皆教授 发表于 2006-7-3 17:50:04 : 我们既然受了盗戒，就要对盗戒多多闻思修，以求彻底守持清净，因果不会因为我们无知而饶恕我们。那位遗失电脑的人问活佛如何追寻遗失的电脑，此是不熟悉盗戒的表现，而活佛没有告诉他如何追寻遗失的电脑，此是精通戒律的表现。而我们借此事例以把盗戒进一步讨论清楚，以自利利他。 <HR></BLOCKQUOTE>彻底守持清净那得得到道共戒吧。讨论就讨论，不要代替别人说话。上面十门的文字里是：“皆不可奪”——是“奪”！

飞沫 · 发表于 2006-7-3 19:24

再者，不喜欢居士动不动拿因果吓唬人。先搞明白。

Zen · 发表于 2006-7-3 19:31

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 释观清 发表于 2006-7-3 18:49:45 : 不要“偷”回来、“抢”回来，就行了。“抢”就不是“盗”？那“强盗”是什么意思？不偷不抢的，自己的东西要回来，连“盗”心都没起，怎么会犯戒？！戒是针对不同层次的不同的人，单单一个“犯戒”，针对谁说的？否则五戒居士真的都别做人了。这个话题也许与五戒居士没有太大干系。“菩提学会”不是从印度教徒那里（通过打官司）要回了佛教圣地（蓝毗尼，等）吗？！打官司要回圣地只是个事实，不能用某个事实来证明道理。<HR></BLOCKQUOTE>末学只是对法师的文字有些歧义，别无他意，若有冒犯法师，深刻忏悔！因为没有看过出家众的戒本，所以无从研究其中深义。［此帖子已被 Zen 在 2006-7-3 19:35:00 编辑过］

Zen · 发表于 2006-7-3 19:50

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 cjwsbs 发表于 2006-7-3 9:12:23 : 《敏公上师书信初集》 問：若有人偷我財物，或者欠債不還，且他已作佔有想，我可否通過法律的手段來起訴並取回財物，可不可以報案？<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>答：依別解脫戒不可。依菩薩戒，愍彼人犯根本性罪，而救治之令悔改不再犯，亦爲整個社會治安出發，亦可報案。<o:p></o:p><HR></BLOCKQUOTE>还是这个解释容易理解和接受。

口哨清凉 · 发表于 2006-7-3 20:05

哈哈哈！是一切佛语皆教授，还是一切你语皆教授？你连上善老兄老百姓式的大白话都没看懂，整个篡改了楼主的故事，你拿什么教授别人？你连如何对机对境地讲解敏公上师《律海十门讲记》的智慧都没有，反而为众生带来了更多的混乱，你拿什么来自立立他？直到现在，你也没有把众人再三追问的根本原因明明白白地展示出来，如何让大家得到彻底的听闻？既然自己也不是真懂，又力求利他，那就应该多向大德求得彻底之教，还要慎重选择时机方法和人群，再发言吐语，这才是学佛人的语业，如果自己无能为他人阐明業果緣起，有能把大家弄得六神无主，有能惊扰众生，制造一个因果不会因为你们无知而饶恕你们的恐吓，那么敏公上人不会因你而得到阐明，反而因你而得到障碍，众生因你而徒然得到损害，因此我才使用这样毫不客气的语言，敦请您三思！我的建议是：一．请您以后不要只为自己来发帖，多多考虑别人的情况和利益二．尊重起码的论坛规矩，不要架空楼主，篡改原帖，如有必要，请从速补习国文，增加您对别人语言最起码的理解力，这才有一个沟通的基础．三．自己想阐明的问题，自己要先真懂，懂得透彻，这样才能根本杜绝别人的不解和嘲笑，是真护持佛法，否则适得其反，就是来烦恼众生！冒犯之处，敬请原谅！

释观清 · 发表于 2006-7-3 20:07

1、Zen 兄，我用的是顿号，并列关系，不是鼓励“抢”，是说“抢”也不行。2、没起“盗心”，当然不犯盗戒。无论出家戒与否。3、事实不能说明道理的话，广律可以全都删除——全都说的事情。又，如果不起“占有想”，那还叫“小偷”、“强盗”吗？如果“依別解脫戒不可”，那么，依《菩萨戒品释》，“开”性罪当在登地之后，难道只有登地的佛子才能报案？登地的佛子又何必报案！

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