求助：咪则玛的藏文读音，每位上师基本上都有不同的地方，以哪一个版本为准呀。

上善如水

永真 发表于 2016-4-26 10:42
第一次听说蔡健雅、孫燕姿、巫啟賢等外籍华人是华侨。

“华侨”、“海外华人”并没公认的定义，实际上也是近代台湾和大陆出于需要才开始给出严格定义，然而它们两的定义又不同。

南洋乃至中国南方老一代语言习惯，和台湾有时候官方的定义-

• 所有居住在海外的华人皆称“华侨”。
  

大陆定义-

• 未入外籍的中国公民，但长期居于国外；包括已取得居住国永久居民身份者，称为“华侨”。
• 已取外国国籍且失中国国籍的，被称为“海外华人”。
• 海外华人或者华侨的后代称为“华裔”。
  

台湾定义-

• 侨居台湾政府境外（含大陆、港澳），具有或有权利拥有中华民国国籍的国民（可能已经具有第三国国籍），称为“华侨”。
• 由于台湾采用血统主义，其生父或母存殁时，拥有中华民国国籍，其子女得为认可拥有；因此台湾版的中国国民，无论是否有外国国籍，在海外所生子女一律具中国国籍，也被称为“华侨”。
  

港澳定义-

• 港澳认可双重国籍，若已取得外国国籍却未丧失中国国籍的，称为“华侨”。
  

所以，如果您问孙燕姿，在没有政治利益因素影响下，她会说她自己是“新加坡国人”（确实也是）。大陆会法律定义会叫她“华裔”；台湾法律定义可能会叫她“华侨”；而老一辈的南洋人譬如我父亲，或老一辈的南方中国人譬如我的咏春师父叶准老人，就是称为“华侨”的。

按照老一辈的南洋人譬如我父亲，或老一辈的南方中国人譬如我的咏春师父叶准老人，凡住大陆台湾港澳以外的初代华人，都叫“华侨”；比较和“华侨”文化脱节了的后代，就叫“华侨子女”。譬如我是香港出生，拿香港身份证，理论上就是正常中国人，可是在他们定义里，我就是个“华侨子女”，因为我父母是“华侨”。

上善如水

上善如水 发表于 2016-4-26 16:06
让我想到了小说人物“傻郭靖”，他也是离开了生长地蒙古，放弃了金刀驸马的身份，为国为民，侠之大者。

这样的人当时有很多。
“傻”的部分绝对称得上。如果您去问这些人，我敢说，100个大概有99个自认当时被忽悠、做出了一辈子后悔的傻决定。
“郭靖”的部分不很对得上。记忆中，郭靖因为蒙汉矛盾而离开蒙古为汉族出力，结果被蒙古人打死。这些华侨，本国并没和大陆开打。他们回国后，表面上有一些优惠政策，实际上却被各种歧视。他们里很多的结果是被“汉族”搞死，不是被“蒙古人”打死的。和我妈同船回国又认识的有含她在内的17女性，12个后来被斗死（含被直接折磨致死、受不了自杀），2个受了很多苦但撑过文革后来算是自然死（文革受的伤害可能也有影响因素但姑且不论），1个还在内地活着很苦的生活，2个（含我妈）逃离了大陆而还活着。和我爸同回国又关系铁的有含他在内的5人，3被斗死，1不详，1离开大陆而还生存（即我爸）。

菩提草

上善如水 发表于 2016-4-26 16:06
这样的人当时有很多。
“傻”的部分绝对称得上。如果您去问这些人，我敢说，100个大概有99个自认当时被 ...

您所说的是特定历史时期的事吧

难道现在还在歧视？

上善如水

菩提草 发表于 2016-4-26 16:42
您所说的是特定历史时期的事吧

难道现在还在歧视？

说的并非文革期，文革前已经这样（我父母逃了，根本没经历文革）。
现在....现在没有傻新加坡马来西亚人会投奔大陆建设祖国的了嘛，所以不很存在什么特殊政策。没政策、没发生，就无法说歧视不歧视。
老一辈的当年投奔的华侨，如还没死也已经很老，而且在文革里已经学聪明了，懂得隐藏自己隐没在人群里很难说还有没有歧视。对他们来说，“还活着”已经庆幸，大概不敢介意歧视，也不会尝试抱怨，因为，当他们想为自己或亲友所受的伤害甚至谋杀而抱怨、讨个说法时，所遭遇的不是正视，而是千篇一律的“...是特定历史时期的事吧？...难道现在还在XXX？”套路句式，就好像这些事情没发生过那样。
我去年在微博遇到一个寻根的华侨子女，她在内地出生，可能就35岁以下吧。她向我提到，从小父母就教育尽量不要让人知道自己父母是华侨，她从小就有习惯能不说家庭背景就不说。

上善如水

另，补充32楼：
问了一下老爸。我的说法有一点点错误。
实际上，当时新马是英国殖民地，大部分华人不拿英国的马来西亚版护照。如果拿了理论上称为“（海外）华人”，没拿的才叫“华侨”。可是，在南洋华侨语言习惯里，虽然他们知道这分别，但由于可能99%的都没拿，只是在新马出生，长期住那里，但总心理认为自己是中国人，所以，语言习惯里自动忽视有拿英国马来西亚版护照的极少数，自动脑补，把所有在那里的中华血统的都称为“华侨”。而，孙燕姿这类，由于新加坡出生，而且拿新加坡护照，他会称为“（海外）华人”，但如果有人叫“华侨”，他也明白什么意思。技术上算错，语言习惯上也不常见这样叫，但确实有人仍然这么叫而大家都理解意思。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2016-4-26 16:53
说的并非文革期，文革前已经这样（我父母逃了，根本没经历文革）。
现在....现在没有新加坡马来西亚人会 ...

现在在中国工作的南洋人嘛，大概不觉得有啥歧视不歧视的，反正没有感觉他们特别低调，夹起尾巴做人之类的。
比如前一阵子那个在电视上叫选手“滚”的柯以敏就是槟城人嘛。好像她这样做之后一般的中国人觉得南洋人嘛，就是这样子的，说话比较生硬的，不懂得中国人委婉的那一套等等。这大概也可以从一个侧面说明现在在中国打工的南洋人并不受到歧视和打压嘛。
至于我自己接触的在中国工作的南洋人，到不觉得说话特别生硬（至少他们不同意我意见的时候不会直接叫我‘滚’），不过可能我没遇到中文说的特别好的，他们不管是生硬还是不生硬的话都不太会说，平时就话很少那种状态。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-26 17:06
现在在中国工作的南洋人嘛，大概不觉得有啥歧视不歧视的，反正没有感觉他们特别低调，夹起尾巴做人之类的 ...

老筏搞混了。说的完全不是同一回事嘛。
“在中国工作的南洋人”并不同于当年大量的归国华侨情况。可以说没任何一点值得相提并论。
柯以敏只是“在中国工作”，她还是马来西亚护照的马来西亚人。可以说，可能还有点“外国人”的小特权呢。
归国华侨，是再也无法回新、马的了（近年新、马政策改变，可以回去旅游，也能像其他无关人等譬如香港人那样技术或者投资移民，但不能以恢复本来身份办法变回新、马人），无法再见家人，甚至很长时间里写信都不行，完全和家人、出生过个断绝了关系。譬如我父母，他们当时是官方烧掉自己的身份证明（上船前必须在官员监督下这么做），被告诫从此断除关系再也无法回来。在进内地后，他们唯一合法身份是归国华侨，在哪里住、上哪里读书，衣食住行都不是自己说了算的。后来要离开，也是由于无法回到原居地，所以只好呆在香港定居下来。所以完全没可比性嘛。
至于现在的“归国华侨”...现在基本上已经没有当年这种情况、案例出现了嘛，所以这根本无法讨论有没有歧视，根本就没这种人。

菩提草

上善如水 发表于 2016-4-26 16:53
说的并非文革期，文革前已经这样（我父母逃了，根本没经历文革）。
现在....现在没有傻新加坡马来西亚 ...

听您这么一说，那倒不算是歧视，算是政治迫害吧

因为当时不存在什么歧视不歧视，大陆人一样被迫害致死的到处是，只要出于政治需要或是个人某种目的，不管什么人都要搞死，所以算是平等对待了

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-26 17:06
至于我自己接触的在中国工作的南洋人，到不觉得说话特别生硬（至少他们不同意我意见的时候不会直接叫我‘滚’），不过可能我没遇到中文说的特别好的，他们不管是生硬还是不生硬的话都不太会说，平时就话很少那种状态。

这个有两点：
1、柯这么说话可能是因为她本人异数，但我猜想多半也就是“剧情需要”而已（我前阵子陪咏春老师傅去北京录一个同类节目。全场都在，可以负责任说，节目里看到的一切一切，基本上都是假的、安排的）。南洋华人乃至马来人并不见得说话特别生硬。
2、可能真是您恰巧没遇到中文说的特别好的导致以为南洋华人譬如新加坡人很多不懂中国话而已。其实，很多（我也没数据，但马来西亚的华人起码80%能说流利中国话吧？！新加坡的我看怎么也有50%以上）都说流利的普通话或广东话（许多两种都行），流利程度和母语接近（其实就是他们的母语），但普通话是台湾路子，粤语也是怪怪的（很流利，只是和香港不同，譬如带口音，和用字选择比较怪）。譬如我外甥是马来西亚华人，一辈子在那里，但他来香港学咏春，都没人发现他不是香港人。他的普通话，基本上也能在台湾冒充台湾人（最起码，10句以内，对方不会发现他是外地人。说多了可能口音、用词会暴露）。

上善如水

菩提草 发表于 2016-4-26 17:21
听您这么一说，那倒不算是歧视，算是政治迫害吧？因为当时不存在什么歧视不歧视，大陆人一样被迫害致死的到处是，只要出于政治需要或是个人某种目的，不管什么人都要搞死，所以算是平等对待了 ...

如果要精确定义，应该仍然算歧视：
1、文革前的情况是分别性的，确实有一些表面上的优惠政策，但很严重的歧视、区别待遇确实存在。
2、哪怕文革时，是的，被迫害致死的到处是，但归国华侨由于可以安的罪名多、容易，被害率高很多很多。回您这个贴时，担心自己不清楚乱说，电父母问了问，老爸说的是“是很多人都倒霉，但华侨首当其冲，被搞死或自杀的比例起码高3、4倍....没人去数，但起码3、4倍....很保守说都应该有这比例....”，妈说的是“是大家都倒霉，但华侨是其中一个最倒霉的社群....3、4倍？这没想过，不过，如果是华侨，中招机会几乎100%。如果不是华侨，其实也不是每人都倒霉....有斗人的，有被斗的，也有一定人其实从头到尾躲过了的....华侨是无法躲的....“华侨”的身份基本等于自己脖子上挂了个牌子“斗我！”....”

菩提草

上善如水 发表于 2016-4-26 17:29
如果要精确定义，应该仍然算歧视：
1、文革前的情况是分别性的，确实有一些表面上的优惠政策，但很严重 ...

是这样的 某组织对待华侨是挺狠的，罪名好安么，什么间谍之类的

但遇到外国人，就怂掉了，“量中华之物力，结与国之欢心”，宁可饿死国人，绝不失信“友邦”

某组织一向是这样的，对外软弱卖国、对内残酷压迫，不过想想也是，奴隶么，有什么好脸给

上善如水

菩提草 发表于 2016-4-26 17:47
是这样的 某组织对待华侨是挺狠的，罪名好安么，什么间谍之类的 ...

算了，不说这话题了。一是歪了楼。二是后悔电话妈妈问了老事，现在她又在哭了，我也心里压抑，最可悲的是没人理会，基本套路都是“噢，那是以前特定年代嘛...大家都倒霉嘛....不是只是你们嘛...已经过去了....现在没有啦....”就算了，好像错的还是他们那样，呵呵。都是一条条的人命、一个一个人的青春前途被毁了啊！

了了

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嶺南獦獠

最可憐的要算是那班被逼歸國的印尼華僑, 先在印尼遭到排華之災, 回國再被批鬥

上善如水

印象中印尼华侨情况有点不同。正要查查看，发现了以下这和总的归国华侨的条目：

“在中国大陆经历大跃进、文化大革命。归国华侨因其海外背景而受到政治迫害。中国乒坛三杰——容国团、姜永宁和傅其芳皆为香港归侨，三人皆在文革中受迫害最终自杀身亡”

1，“因其海外背景”我想应该算含了特别地倒霉、比普通人的倒霉更多了点什么的意思。这多多少少间接算回答了前面的“大家都平等倒霉所以不算歧视”的问题。
2，我没听过这三人。查了一下，三杰全被搞死，这是很可怕的比例。