到底是谁住持圣教？？？？

dy · 发表于 2006-6-22 20:13

清净僧团的理解，恐应非指见道断惑证果的贤圣僧。似指能依律持戒、布萨、如律摄受大众，能依律生活的僧团。僧宝应包括贤圣僧和凡夫僧团两种，皈依时反复强调皈依这两种僧的。就住持、流通佛法的功用来说，必依赖于凡夫僧团的建立和过如律的僧团生活。

TSKM · 发表于 2006-6-22 20:16

呵呵，楼上搬来古文经典，小弟看不懂哦，哪位善知识帮忙解释一下好吗？因为听过仁波切如此教导：“佛法不是世俗的学问，没开悟的普通学者是没有办法解释佛教经典的，很多人都是在表面上来寻找，抓住一点，不顾其余。佛法是真理，不可以被创造，只有达到佛的境界，才有权来解释佛经。犹如国家的政策法规，只有政府部门具有解释权，不是随便什么人都可以解释的。一些世俗的学者，以自己的想像来解释佛经，是非常可笑的。佛教承继是靠一代又一代的口耳相传，而不是光凭文字，因为对文字可以有不同的解释。”如果凡夫自己能解经，那又为何要依止善知识呢？［此帖子已被 TSKM 在 2006-6-22 20:22:29 编辑过］

口哨清凉 · 发表于 2006-6-22 20:40

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释观清 · 发表于 2006-6-22 20:58

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 TSKM 发表于 2006-6-22 20:16:30 : ……听过仁波切如此教导：“佛法不是世俗的学问，没开悟的普通学者是没有办法解释佛教经典的，……只有达到佛的境界，才有权来解释佛经。……如果凡夫自己能解经，那又为何要依止善知识呢？<HR></BLOCKQUOTE>我记得，世亲论师是证加行道的，好像不是“开悟”的，更没有“达到佛的境界”，也就是说，是个“凡夫”，不过他解释了不少佛经，梵、藏、汉文本都有不少。是不是他不自量力呢？！另外，佛教史上，没有开悟，没达到佛的境界的凡夫论师很不少，道次第师承中也颇不乏其人，不知道他们有没有“权力”来解释经教呢？！

TSKM · 发表于 2006-6-22 21:21

观清师所问并不为害。《宝性论》中说：凡对佛法的解说论著符合以下三个条件者，可按佛经对待：1、立论完全符合佛法的原则；2、信念纯真、思想未受邪说影响者所作；3、内容合乎出世解脱目的。而这类可按佛经对待的佛法的解说论著，肯定不是未悟凡夫认定的吧？显教“三藏”佛法并非全部是佛祖亲口所说，其中有的是通过佛祖的禅力加持，由大菩萨说的，如《心经》；有的是由大菩萨说，佛祖以肯定的口气加以认可的。何谓大菩萨？观清师，无须我再解释了吧？小弟只知有“世亲菩萨”，却原来世亲论师在观清师眼里只是个凡夫啊？难怪我们很难沟通！［此帖子已被 TSKM 在 2006-6-22 21:47:13 编辑过］

白玉 · 发表于 2006-6-22 22:17

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 dy 发表于 2006-6-22 20:13:54 : 清净僧团的理解，恐应非指见道断惑证果的贤圣僧。似指能依律持戒、布萨、如律摄受大众，能依律生活的僧团。僧宝应包括贤圣僧和凡夫僧团两种，皈依时反复强调皈依这两种僧的。就住持、流通佛法的功用来说，必依赖于凡夫僧团的建立和过如律的僧团生活。<HR></BLOCKQUOTE>“三宝”中的“僧宝”指的就是圣僧，不包括凡僧。僧人和僧宝含义不同，按《宝性论》规定：具备断悟八德的圣僧为“僧宝”。 －－－多识仁波且所著《三宝原理与皈依法通俗解说》

xwang · 发表于 2006-6-22 22:43

呵呵，好热烈！很好，这就是格鲁的风范！很多汉土学佛的人真是可怜！皈依谁都不知道。我听说现在汉土莫说没有僧宝，恐怕连出家人也没有了呢，因为戒脉断了传承。一般的寺院众也只是修梵行的在家人而已。［此帖子已被 xwang 在 2006-6-22 23:17:18 编辑过］

最羯 · 发表于 2006-6-23 09:06

莫非菩萨就一定是圣者：）另外：“《宝性论》中说：凡对佛法的解说论著符合以下三个条件者，可按佛经对待：1、立论完全符合佛法的原则；2、信念纯真、思想未受邪说影响者所作；3、内容合乎出世解脱目的。”这段话的原文能否贴出来？

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 11:42

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-6-22 16:41:20 : 呵呵，我来一步步展开说住持佛法的是谁？两种选择：A只要是僧宝就可以  B需要是僧宝中的比丘僧团（可行羯摩的）才可以。若是A，则北洲亦有僧宝，僧宝即可以住持佛法，则北洲亦有佛法，则北洲不成边地。<HR></BLOCKQUOTE>天青师兄的推理不成立，原因是大前提不成立，即“北俱卢洲亦有僧宝”的说法不成立。先看以下辞典对北俱卢洲的解释：【北俱卢洲有几不善业道】p0527 俱舍论十七卷七页云：北俱卢洲，贪嗔邪见，皆定成就，而不现行。不摄我所故。身心柔软故。无恼害事故。无恶意乐故。唯杂秽语通现及成。由彼有时染心歌咏，无恶意乐故。彼无杀生等。寿量定故。无摄财物及女人故。身心软故。及无用故。随其所应。彼人云何行非梵行？谓彼男女，互起染时，执手相牵，往诣树下；树枝垂覆，知是应行。树不垂枝，并愧而别。FROM:【《法相辞典》朱芾煌编】虽然说真实三宝象阳光和空气那样，无处不在，但如果是座密闭的黑屋子的话，阳光和空气依然无法透入。这就是为什么北洲没有真实三宝，也即无佛法的原因，因为那是座密闭的黑屋子，不是三宝不去。［此帖子已被金刚箭在 2006-6-23 11:43:33 编辑过］

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 11:48

还要弄清楚住持三宝和真实三宝的区别： 住持三宝指的是木雕泥塑纸画的佛像，即住持佛宝，三藏经典，即住持法宝，剃发染衣的比丘。但僧有五种：○顺正理论云。僧有五种。一无耻僧。谓毁戒披法服者。二哑羊僧。谓于三藏教不了达。无听说用。三朋党僧。谓于游散营务斗诤。善巧结构。此三种多分造非法业。四世俗僧谓善异生此通作法非法业。五胜义僧。谓。四果此定不容造非法业。○十轮经云。僧有二种。一胜义僧。即佛菩萨二乘等。般若灯论云。四果人。谓与戒定慧解脱解脱知见和合故。名僧也。（FROM:【《释氏要览》(宋 道诚集)】）而真正的僧宝当指胜义僧，“三乘圣众，既发真无漏智，为世所归敬之福田者。若举似宝，则宜悉取发心己上。”（FROM:【《佛学大辞典》丁福保 编】）或“谓恒沙妙德，性相不二，理事和合，是名僧宝。”（FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】） 住持僧宝，不过如“木雕泥塑纸画的佛像”和印在纸上、刻在金石等材质上的“三藏经典”一样，只是象征性的宝，非是真宝。当然，必须指出：僧伽中既有凡夫僧，也有圣僧。而对于象征性的三宝，我们也应当恭敬如真实三宝，因为眼见和听闻这象征性的三宝令我们忆念起真实三宝的功德。［此帖子已被金刚箭在 2006-6-23 11:52:08 编辑过］

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 12:14

“清净”的定义：【清净】1、（术语）离恶行之过失，离烦恼之垢染，云清净。FROM:【《佛学大辞典》丁福保编】2、外在的行为没有过失，内在的心境没有烦恼，叫做“清净”。FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】3、谓此涅槃之理，安住清凉，诸障悉净，故曰清净。FROM:【《三藏法数》明·一如等撰】4、如四清净中说。    二解如增上戒学差别中说。    三解此说静虑等清净。瑜伽四十九卷十九页云：又即如是诸静虑等、具证得已；后更胜进，修习圆满。得随所欲，得无艰难，得无梗涩。是名清净。    四解瑜伽五十四卷三页云：余依永灭，故说清净。    五解此邬波索迦三德之一。瑜伽七十卷九页云：清净者：谓意乐清净，戒行清净，证清净。意乐清净者；谓于佛宝等、远离疑惑。不希世事，谓作吉祥。戒行清净者：谓能圆满所有学处。证清净者：谓能证得世出世清净故。    六解此释戒清净之清净。瑜伽八十三卷八页云：言清净者：摄受现行三摩地故。    七解瑜伽八十六卷十页云：又清净者：谓即依彼清净行道，多修习故；令有学法、破无明谷，趣无学地。 FROM:【《法相辞典》朱芾煌编】5、远离恶行之过失，远离烦恼之垢染，称为清净。FROM:【《唯识名词白话新解》于凌波居士著［此帖子已被金刚箭在 2006-6-23 12:24:42 编辑过］

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 12:22

再抄几个名词解释。【贤】的定义：1、（术语）证真谓之圣，邻于圣谓之贤。玄义四下曰：“邻圣曰贤。”FROM:【《佛学大辞典》丁福保编】2、证悟真理的人叫做“圣”，比圣略逊一筹的人叫做“贤”。FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】【贤人】的定义：1、（术语）三贤十圣，七贤七圣等。总称声闻乘预流果以前，菩萨乘初地以前之观行者为贤人。成宗论二十七贤圣中，前二者为贤人，后二十五者为圣者。玄义八曰：“贤名贤能，亦名贤善。善故有德，能故有智。智德具足，故称贤人。”(参见:贤圣)FROM:【《佛学大辞典》丁福保编】2、指证得各种果位，但还没有证得法身的人，如声闻乘预流果以前及菩萨乘初地以前的修行人，都叫做“贤人”。FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】【贤圣】的定义：1、在凡夫之位的修行人叫做“贤”，已经断惑证真的人就叫做“圣”。FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】2、（术语）外典谓之圣贤。内典谓之贤圣。贤者和于善之义。圣者会于正之义。和于善，虽离恶，而未发无漏智，不证理，不断惑，在凡夫之位者，谓之贤。既发无漏智，证理断惑，次舍凡夫之性者，谓之圣。见道前七方便之位，名为贤。见道以上名为圣。大乘义章十七本曰：“和善曰贤，会正名圣，正谓理也。理无偏邪，故说为正。证理舍凡，说为圣矣。（中略）就位分别，见前已前调心离恶，名之为贤。见谛已上会正名圣，故仁王中，地前并名为三贤，地上菩萨说为十圣。”四教仪二曰：“言贤者，邻圣曰贤，（中略）贤者名直善也。”嘉祥仁王经疏三曰：“会真名圣。”俱舍义光记二十二曰：“贤谓贤和，圣谓圣正。”大乘中，仁王经有三贤十圣之目，璎珞本业经有四十二贤圣之称。小乘中，萨婆多宗立七贤七圣，成实宗立二十七贤圣。但贤有通别之二门。据别门，则贤居下位。据通门，则通于见谛以上。如经说贤者舍利弗贤者须菩提等，福田经所说之二十贤圣。俱舍论二十二曰：“分别贤圣品。”成实论一曰：“分别贤圣品。”大乘义章十七本曰：“贤圣义。”义林章五本曰：“二十七贤圣章。”各有所说。FROM:【《佛学大辞典》丁福保编】 所以贤、圣二字在佛教里的概念是不同世俗解释的。把贤、圣（僧、菩萨等）混同起来也是不严谨的。［此帖子已被金刚箭在 2006-6-23 12:24:05 编辑过］

天青琉璃 · 发表于 2006-6-23 12:34

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 金刚箭 发表于 2006-6-23 11:42:47 : 天青师兄的推理不成立，原因是大前提不成立，即“北俱卢洲亦有僧宝”的说法不成立。先看以下辞典对北俱卢洲的解释：【北俱卢洲有几不善业道】p0527 俱舍论十七卷七页云：北俱卢洲，贪嗔邪见，皆定成就，而不现行。不摄我所故。身心柔软故。无恼害事故。无恶意乐故。唯杂秽语通现及成。由彼有时染心歌咏，无恶意乐故。彼无杀生等。寿量定故。无摄财物及女人故。身心软故。及无用故。随其所应。彼人云何行非梵行？谓彼男女，互起染时，执手相牵，往诣树下；树枝垂覆，知是应行。树不垂枝，并愧而别。FROM:【《法相辞典》朱芾煌编】虽然说真实三宝象阳光和空气那样，无处不在，但如果是座密闭的黑屋子的话，阳光和空气依然无法透入。这就是为什么北洲没有真实三宝，也即无佛法的原因，因为那是座密闭的黑屋子，不是三宝不去。［此帖子已被金刚箭在 2006-6-23 11:43:33 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>您给出了北洲的解释，但我能力有限，无法推导出没有圣者，您能给出一个清楚的推理过程么？另外“虽然说真实三宝象阳光和空气那样，无处不在，但如果是座密闭的黑屋子的话，阳光和空气依然无法透入。”这话有点自相矛盾。

静风 · 发表于 2006-6-23 13:37

这个主题从开始到中间实际上有些走题,所以引起一些争论.天青提出的问题是,谁住持圣教, 后来讨论到什么是僧宝的问题, 就有些走题了.我的看法如下:圣者僧与如法的凡夫僧团都住持圣教. 当年正法时代, 圣者僧很多, 但是我们末法时代, 圣者僧比较少也许没有, 所以主要是以如法的僧团来住持. 天青问: 若以圣者僧来说, 北洲也不成边地. 但是在北洲, 圣者僧没有显现成圣者僧的因缘, 因为众生不信佛法, 这和畜生道, 天道等道理同.所以北洲没有住持僧宝.

金刚箭 · 发表于 2006-6-23 14:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>您给出了北洲的解释，但我能力有限，无法推导出没有圣者，您能给出一个清楚的推理过程么？另外“虽然说真实三宝象阳光和空气那样，无处不在，但如果是座密闭的黑屋子的话，阳光和空气依然无法透入。”这话有点自相矛盾。<HR></BLOCKQUOTE>您不必过谦。北洲无圣者也是您的结论，以您的学识和能力、智力，如果无法推导出这个结论，是在讽刺在下吧？我引北洲有几不善业道的解释，是要说明“ 但是在北洲, 圣者僧没有显现成圣者僧的因缘, 因为众生不信佛法, 这和畜生道, 天道等道理同.所以北洲没有住持僧宝. ”（静风师兄语），也因此而没有圣者僧宝。同理，以您的学识和能力、智力，对我说的“阳光-空气”这句话是否有矛盾，您也可以再思考一下。最后，关于天青师兄此一论题：到底是谁住持圣教？我同意静风师兄的说法。在住持佛法者是谁的问题上，那种把住持僧宝和真实三宝对立起来，只此非彼的看法是偏颇的。无论从多识仁波切还是祈竹仁波切的开示中，或者从各位所引的经典中都看不出相互排斥的说法。

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-6-22 20:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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到底是谁住持圣教？？？？

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