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楼主: 永失我爱

五姑娘和同性恋哪种的恶业更重?带着邪淫的业能往生吗?

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 楼主| 发表于 2016-4-14 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-4-14 16:21 编辑

有师兄对于楼主对宗萨仁波切观点的维护提出了截然相反的看法,为了不跑偏,我还是回到本楼中试图圆一下仁波切的立场,同时也是为了维护住1#楼的宗旨。

嶺南獦獠 发表于 2016-4-14 13:22
個人覺得這個仁波切的最大錯誤是在這句:
"一般而言,所谓的性行为被认为是不善的,但是从来没有指定是哪种倾向。"
我們不能說性行為本身就是不善業, 戒律明確指出同性性行為是不善業(不管有沒有使用非道), 異性性行為可以是不善業, 也可以不是不善業, 要視乎多個因素, 所以這句話明顯與戒律相違

首先,存在一定的可能性,仁波切并不是从业道和戒律的角度来使用“善”和“不善”两个词,而是从价值判断和随顺西方社会世俗道德观的角度来谈到“善”与“不善”。所以仁波切在句子的开头用了“一般而言”

就像在中国,说忠、孝是善的,并不是从业道的角度来说

对于西方基督教文化的底子,曾经有相当一段历史时期禁欲主义盛行。『依照天主教会的信条,希望生育合法的后代,这是证明性交为合法的唯一因素。(罗素·《婚姻与道德》)』『更宗教化的伴侣,立刻希望他们过着彼此隔离的禁欲生活(同前书)』所以仁波切这句话
一般而言,所谓的性行为被认为是不善的

对于西方人来说是很好理解的。

其次,仁波切在前面为他的这句断言做了一些铺陈
在佛教中,如果一个行为使你更接近真理,它就是一个善行。例如,为了要拯救被凶手追杀的这两人,如果凶手问我:“你看到他们两了吗?”而我说“没有。”这显然是个谎言;那是撒谎的行为,但是救了他们。从外表看来,这种行为是不善的,但实际上却带你更接近真理-慈悲等真理。因此,特别是在大乘佛教中,带你更接近真理的行为即是善行;使你远离真理的行为,……那是不善的行为。

宗萨仁波切又进一步补充解释道
在大乘的层面上,你属于哪种倾向并不重要,只要你的性行为使你远离真理,就是不善行。

这就又得回到“菩萨船长”的争论上了。这个公案来自于《佛说大方广善巧方便经》。堪忍尊者在《打开满足之门》中指出
有些人很难接受出于悲心的杀生是善行。他们辩称,发心虽然良善,行为本身却是恶的,所以菩萨船长理应为此受一些恶报。有些格西可能基于声闻乘的教义而这样地论辩。但是在波罗密多乘的教典中,这方面讲得非常清楚,船长的行为不是恶业。

这就说明了,从大乘的角度善恶业的界定确实可以有所不同。

那么,宗萨仁波切既然限定了,“在大乘的层面上”,这样的话,他的意思是:“(如果在座的有大乘佛教的信仰者或践行者,)只要你的性行为使你远离真理,就是不善行。”倒也就完全说得通了。

而“淫欲”(包括“正淫”和“邪淫”)是不净的,缠缚的,远离真理的,这样的教言在佛经中比比皆是,就不引用了。
发表于 2016-4-14 15:51 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 15:23
有师兄对于楼主对宗萨仁波切观点的维护提出了截然相反的看法,为了不跑偏,我还是回到本楼中试图圆一下仁波 ...

船长的修证已经够了——因为该船长无我相,只有大悲心,为了利益那个作恶者,船长没有任何的私心享受。请问当时听法者的修证够吗?
 楼主| 发表于 2016-4-14 15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-4-14 16:05 编辑
凤凰涅槃 发表于 2016-4-14 15:51
船长的修证已经够了——因为该船长无我相,只有大悲心,为了利益那个作恶者,船长没有任何的私心享受。请 ...

这是个要点,如果是密乘,听法者的修证不够或许是不被允许得闻的

但是大乘显教,听法者的修证不够,可以离席,可以如聋如哑,但是说法本身是没有问题的。
发表于 2016-4-14 15:56 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 15:23
有师兄对于楼主对宗萨仁波切观点的维护提出了截然相反的看法,为了不跑偏,我还是回到本楼中试图圆一下仁波 ...

不管甚麼樣的淫慾都是貪著, 有礙解脫, 這個我是認同的
发表于 2016-4-14 16:48 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 15:55
这是个要点,如果是密乘,听法者的修证不够或许是不被允许得闻的

但是大乘显教,听法者的修证不够,可 ...

呵呵。你你现在也看到了这个开示。请问你够那么修证吗?反正我是不够的。那些提问者够那么修证吗?
发表于 2016-4-14 17:11 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 15:55
这是个要点,如果是密乘,听法者的修证不够或许是不被允许得闻的

但是大乘显教,听法者的修证不够,可 ...

如果真正的大乘行人,修证够了的话,应该和玛尔巴尊者一样。为了求法可以集聚极多的金子去供养上师。弟子们供养他的东西又可以弃之如涕。
我不知道该仁波切有无这个修证,我不知道,也不敢妄下论断———如果该仁波切能无怨无悔的随意布施他的任何财物,不说头目脑髓了。那么我个人感觉此仁波切修证的是极为高深的。说那个话没问题,因为人家的修证达到了那个境界。
发表于 2016-4-14 17:16 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 15:23
有师兄对于楼主对宗萨仁波切观点的维护提出了截然相反的看法,为了不跑偏,我还是回到本楼中试图圆一下仁波 ...

正淫,佛基本没有反对在家人做。包括大乘行人。
邪淫,佛直接就反对任何人去做。包括任何行人。
综上:能一样吗?
发表于 2016-4-14 17:22 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 15:23
有师兄对于楼主对宗萨仁波切观点的维护提出了截然相反的看法,为了不跑偏,我还是回到本楼中试图圆一下仁波 ...

去看看善生经、玉女耶经等,佛没有反对在家人可以有正淫。还特别开示老公要对老婆好一些。
善生。夫之敬妻亦有五事。云何为五。一者相待以礼。二者威严不媟。三者衣食随时。四者庄严以时。五者委付家内。
佛语玉耶。此是七辈妇。汝用何行。玉耶流泪前白佛言。我本愚痴不顺夫尊。自今已后当如婢妇。尽我命寿不敢憍慢。即前长跪求受十戒三自归命。归佛归法归比丘僧。一不杀生。二不偷盗。三不婬佚。四不妄语。五不饮酒。六不恶口。七不绮语。八不嫉妒。九不瞋恚。十者信善得善。是名十戒。此优婆夷所行。
————没说不能正淫。
发表于 2016-4-14 17:29 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 15:23
有师兄对于楼主对宗萨仁波切观点的维护提出了截然相反的看法,为了不跑偏,我还是回到本楼中试图圆一下仁波 ...

复次龙王。若离邪行,即得四种智所赞法。何等为四?一、诸根调顺。二、永离喧掉。三、世所称叹。四、妻莫能侵。是为四。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者,后成佛时,得佛丈夫隐密藏相。
《十善业道经》
————————————————————
你总不能说十善业道经是小乘经典吧?此经的此段是针对邪行开示的。正淫不属于邪行。同性恋性行为是邪行。
佛没说若离正淫,就如何如何吧?
 楼主| 发表于 2016-4-14 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-4-14 18:43 编辑
凤凰涅槃 发表于 2016-4-14 17:16
正淫,佛基本没有反对在家人做。包括大乘行人。
邪淫,佛直接就反对任何人去做。包括任何行人。
综上: ...

呃,现在体会到为什么有人说你一帖的东西能发上一屏了
意思太分散,让人读起来回起来都麻烦

基本上你的意思是两点,对不对?
一、宗萨仁波切讲大乘法有没有过失,下面听闻的够不够条件?
二、佛禁的是邪淫不是正淫,正淫没有过患。

先回答第一点

演说听闻大乘佛法,听闻的不够条件,并无过失,华严会上,如聋若哑,法华会上,离席五千,都无过失。至于宗萨仁波切有没有资格演说大乘佛法,我觉得是有资格的。既然你说你不敢妄下论断,我也就不麻烦我自己来为仁波切辩护了。

第二点,大乘行人有没有禁正淫,只能说有不同说法

《梵网经卢舍那佛说菩萨心地戒品第十》的经文是禁正淫的
若佛子。发是十大愿已。持佛禁戒。作是誓言。宁以此身投炽然猛火。大坑刀山。终不毁犯三世诸佛经律。与一切女人作不净行

慈舟大师说,“梵网经诸家注解很多,有判居士只戒邪淫,有判既是菩萨正淫也要断的。”妙祥法师的观点便是从严的这种:“菩萨戒严格来讲是断正淫的,不是在家人有了正淫,就可以真正地称为菩萨。”“真正想做菩萨一定要清净的,连正淫也是不允许有的。”

为什么说正淫也不好,佛是这样说的

汝以淫身,求佛妙果。纵得妙悟,皆是淫根。根本成淫,轮转三途,必不能出。如来涅槃,何路修证。必使淫机身心俱断,断性亦无,于佛菩提斯可希冀。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。

阿难!是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。

宗萨仁波切说的和这个意思差不多吧
发表于 2016-4-14 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 凤凰涅槃 于 2016-4-14 18:46 编辑
永失我爱 发表于 2016-4-14 18:41
呃,现在体会到为什么有人说你一帖的东西能发上一屏了
意思太分散,让人看起来回起来都麻烦

你是菩萨吗?你授菩萨戒了吗?————没前提就直接说后果有意思吗?《梵网经卢舍那佛说菩萨心地戒品第十》的经文是禁正淫的——这是针对菩萨的开示。根本都没授菩萨戒就引用这段佛经,有意思吗?菩萨戒的内容自己去看看。具体都是什么内容。
发表于 2016-4-14 18:44 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 18:41
呃,现在体会到为什么有人说你一帖的东西能发上一屏了
意思太分散,让人读起来回起来都麻烦

我就问你不邪淫戒的戒条是怎么说的。戒条里有无说正淫和邪淫是一样的不善吗?
我就问你宗大师的教言权威还是该仁波切的话权威?给大家说说。
 楼主| 发表于 2016-4-14 18:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-4-14 19:01 编辑
凤凰涅槃 发表于 2016-4-14 18:43
你是菩萨吗?你授菩萨戒了吗?————没前提就直接说后果有意思吗?《梵网经卢舍那佛说菩萨心地戒品第十》的经文是禁正淫的——这是针对菩萨的开示。根本都没授菩萨戒就引用这段佛经,有意思吗?

仁波切这篇开示,总有授过菩萨戒的读到吧。
没授过菩萨戒的读这篇开示也没过失啊。
我没到那个境界,我读华严法华金刚经一样没问题啊。
你常常引涅槃经来证成你的观点,你又到了那个境界没有呢?
 楼主| 发表于 2016-4-14 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-4-14 19:04 编辑
凤凰涅槃 发表于 2016-4-14 18:44
我就问你不邪淫戒的戒条是怎么说的。戒条里有无说正淫和邪淫是一样的不善吗?
我就问你宗大师的教言权威 ...

有不邪淫的戒条,也有不正淫的戒条
佛经里也有说正淫也是不善的教导
有没有一样的不善,这个比较跟我的主题无关
宗大师的教言和该仁波切的话说的是不同的层面
发表于 2016-4-14 19:16 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-14 18:46
仁波切这篇开示,总有授过菩萨戒的读到吧。
没授过菩萨戒的读这篇开示也没过失啊。
我没到那个境界,我 ...

呵呵。关键是问该仁波切的人是授菩萨戒的人吗?受了菩萨戒也没说不能正淫,呵呵。。一看你就没百度过菩萨戒。
不邪淫 “优婆塞戒,虽为身命,不得邪淫。若破是戒,是人即失优婆塞戒,是人尚不能得暖法,况须陀洹、阿那含,是名破戒优婆塞、臭优婆塞、旃陀罗优婆塞、垢优婆塞、结优婆塞,是名四重。”
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