关于“考试作弊”

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-7-12 13:32
这跟你举的「偷钱以后去买苹果」的例子不一样，要从一开始为何要作弊的动机来区分，
会作弊的人大都是 ...

按照论典的解释，不与取基本就是盗。但是盗戒有个标准，就是要有一定的价值，请见《五戒表解》“是重物（值银八分以上）”。偷看其他人的答案（先假设是正确的答案）能否价值银八分以上，很难有个标准界定。

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-7-12 13:42
呵呵，有意思，算他倒楣，喔不是啦，
单就别相「偷看某人答案」来讲算不与取，且事意乐加行究竟等四项圆 ...

智度论十三曰：‘不与取者，知他物，生盗心。取物去。离本处。物属我。是名盗。’
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偷看标准答案，并写在自己的试卷上。能否算是“取物去。离本处。”我看有点牵强。对方的标准答案没有离开本处（被偷看人的试卷）啊。

龍騰四海

凤凰涅槃 发表于 2015-7-12 13:51
智度论十三曰：‘不与取者，知他物，生盗心。取物去。离本处。物属我。是名盗。’
—————————— ...

对，如果说他只是单纯想偷「试题答案」的话，的确会有以上过失。
但若观察一般作弊的人，他一开始的偷心多半是锁定在「获得好成绩或奖项」，所以不会出现以上过失，至于他「如何取得试题答案」那是属于加行，不能因此把「试题答案」安立为不与取的事，因为这是别相、且不周遍。
又，由于他作弊得到高分，连带影响其他人的考试排名的声誉与奖项、升学或就业资格、甚至终生成就与际遇，其所牵连的价值可大可小，这是他一开始偷心所锁定的目标，正可安立为「取物去，离本处，物属我」。

云水堂主

我说错了。向大家道歉。重新來。

原文：“不与取。事者，谓随一種他所攝物。”。藏文這裡的“物（音譯：則）”，是和“實（音譯：我部）”同義，是指“色、心、不相應行”三者。
“盜”，除了實體物的色法。也有心法。以作弊為例，用不正當的手段，騙取了考聘機構、認證機構對自己的認同，進而獲得了某種名譽、資質等——心法。（古印度可能沒有類似現在這種錄取考試，但有技能競賽，比如射箭、騎術等，此中作弊也是盜。）

原文：“或為自義、或為他義，或為令他耗損等故，所作悉同成不與取。”
為自——自己獲得名譽、資質。
為他——助盜之給予一切方便。
令他損耗——作弊取得成績，排擠了他人錄取的機會或利益。

“是故應以發起得心”。究竟來看，是自己有了“我得到了，我辦到了”的想法。1.對需要給予物質回報，如學費、門票等方能獲取的實物、認識。比如：專門培訓班傳授的資料、知識；
需要付費、授權才能下載、認知的圖文信息、知識（古印度婆羅門和外道對某些秘方、口訣的傳授對象、傳授條件具有一定限制條件，比如多少程度的供養，達到多少學識、親密程度等等）；付費博物館參觀、欣賞後的產生的感知。（關於“複製電影、圖書”等另談）
2.對需要限制獲知群體的實物、認識。比如具有時效性的保密資料文獻（涉密文獻，圖書樣本，標書檔案，作者對獲取認有限制對象的）。

涉及世俗法律的能例舉很多，產權、名譽、物權、資源、空間等都在內。

云水堂主

關於“盜法”

      1.所盜之物為何？文本、圖像、道具及通過物質承載所表達出的知識、道理。


      2.物主為何？釋迦佛、內道論師、僧團。

      3.實施者為何？學佛的弟子，具體來說是什麼樣的學佛弟子，是明確知道自己對某些佛教的知識、物質，以目前的身份、目前的學習程度尚不應當知道、不能獲取，而自己又明確有想獲得這些知識、物質的學佛弟子而言。
      不能區分應該閱讀認知，什麼是不應的學佛弟子也不在此內。
      認為佛教知識是全人類共同文化財產，無所謂“所主”有否的人，也不在此內。


      4.作盜手法，包括巧取、豪奪。



歡迎大家繼續討論，有些細節在討論中補充進來。

造化纯阳

龍騰四海 发表于 2015-7-12 13:32
这跟你举的「偷钱以后去买苹果」的例子不一样，要从一开始为何要作弊的动机来区分，
会作弊的人大都是 ...

关于动机，结合我自身的经验，有以下几种：
1、小时候，怕考试成绩太差家长打屁股，所以考试时候炒同学的。这个时候年纪小，想法单纯，没有“不劳而获”等复杂想法；
2、到了升学的年纪，怕考得太差，怕考不上高中、大学，于是作弊。这个时候，知道升学带来的好处，动机开始不单纯；
3、等进了大学，怕挂科，影响我拿到毕业证和学位证，影响找工作，于是考试作弊。
4、工作了，考种种证书挂靠，为了考证挣钱而考试作弊。

作弊的手段，除了自己做小抄、偷瞄前后左右同学卷子以外，还有诸如“提前买答案、替考代考、考试过程中使用电子设备接收试题答案”等。

经过这些跟帖，我逐渐趋向认为“考试作弊”这个行为还是有点宽泛不够具体，也许作弊动机、作弊手段不同，是否属于“不予取”也不能一概而论，需要具体问题具体分析。广论中给出的应该是一个总的原则，普遍适用的大原则，具体千差万别的事相上还要各别判断，不能一概而论的。

造化纯阳

龍騰四海 发表于 2015-7-12 13:42
呵呵，有意思，算他倒楣，喔不是啦，
单就别相「偷看某人答案」来讲算不与取，且事意乐加行究竟等四项圆 ...

这个也是我想问的问题之一。

假使算“不予取”的话，什么时候算究竟？
看到答案了就算究竟？还是看到以后写在卷子上算究竟？还是阅卷老师（或机器读卡）给分了算究竟？还是卷面 总成绩出来了算究竟？抑或是等录取了算究竟？抑或是等拿到证书（毕业证、职业资格证等）了算究竟？抑或是后面得到“实惠”了算究竟，如名次、奖学金、证书挂靠收入、找到工作等？

另外，如果张三抄李四的卷子，假使正确答案是A，但李四写的是B，张三抄了李四的B，自己也写B，此题没有得分，算不算“究竟罪“成立？还是只要抄到了，无论答案对错都算”究竟成立”了？如果张三偷看了李四的答案，但是突然意识到自己这样做是不对的，索性那道题空着没填答案，那么他究竟罪成立么？

造化纯阳

凤凰涅槃 发表于 2015-7-12 13:42
按照论典的解释，不与取基本就是盗。但是盗戒有个标准，就是要有一定的价值，请见《五戒表解》“是重物（ ...

也有“五钱”的说法。

但无论“五钱”还是“八钱”，都是戒律中的要求。戒律中的要求，本人理解不能和业道划等号。十恶业道后面讲“轻重差别”，但未见有讨论“多少钱”。

龍騰四海

云水堂主 发表于 2015-7-12 16:35
關於“盜法”

      1.所盜之物為何？文本、圖像、道具及通過物質承載所表達出的知識、道理。

您好，想请教一下有关盗法的问题：

问题一、没有传承可不可以持诵密咒或观修密续仪轨(比如文殊真实名经)？
有人说不可以，明知故犯的话算盗法，不知情的话不算。
有人说可以，只是没传承就没加持效果小，有传承就有加持效果大。

问题二、居士可不可以看比丘戒条或听僧团诵戒自恣？
有人说不可以，明知故犯的话算盗法，不知情的话不算。
有人说可以，以自己有心向学为动机的话属于善，以审查别人缺失为动机的话属于恶。

因为众说纷纭，导致有些人为了保险起见干脆都不碰，可同时又担心自己可能因此错失了学修的机会。

想请问真相为何？如果能有经论佐证的话会更好，感恩～

凤凰涅槃

造化纯阳 发表于 2015-7-12 22:44
这个也是我想问的问题之一。

假使算“不予取”的话，什么时候算究竟？

还有个小问题：甲偷看乙的试卷，乙的试卷某答案写的是A。甲看错行了，或是自己写错了，在该题上写的是B。但B答案是对的。那么这种情况，还能算是不予取吗？

造化纯阳

凤凰涅槃 发表于 2015-7-13 06:46
还有个小问题：甲偷看乙的试卷，乙的试卷某答案写的是A。甲看错行了，或是自己写错了，在该题上写的是B。 ...

“杀生”里面，“想”有四种，两种不错想、两种错想。
“不与取”里面，“想与烦恼俱如前说”，这里面没有详细说不与取的想是怎样的，但提到“俱如前说”。“前”想必就是前面的“杀生恶业”。那是不是就意味着“不与取”的“想”，也有四种？两种不错两种错想？把“他所摄物”想做“他所摄物”，把“他所摄物”想做“自所摄物”，把“自所摄物”想做“自所摄物”，把“自所摄物”想做“他所摄物”？（这个仅仅是我自己的猜测，并无经论依据及大德开示依据）。

凤凰涅槃

造化纯阳 发表于 2015-7-13 12:00
“杀生”里面，“想”有四种，两种不错想、两种错想。
“不与取”里面，“想与烦恼俱如前说”，这里面没 ...

是的，师兄说的是，最好有学戒律的师父帮忙开示下。

david_wgh

本着学习的态度，跟着掺乎一下，说错了请纠正。

我的观点是：考试作弊,跟“不予取”关系不大。

首先看看所取的是什么呢?肯定是试题的答案。

但有师兄说，考试作弊所偷的不一定是试题答案，但一定是想偷取成绩差额或奖项，这可从为何要作弊的动机来看，就很清楚了。

我以为，考试作弊所取的（不一定是偷哦），首先一定是试题答案，必须是试题答案，只能是试题答案。至于由于答案写对了，成绩提高了，所带来的衍生的利益，不能直接算在所取的内容里了。就好比所取的是一只鸡，不能说:这只鸡每年能生300多只蛋，每只蛋过21天就能孵出小鸡，每只小鸡5个月以后又能生蛋….，这样计算起来就不是一只鸡的价值了。

所以可以明确，所取的只能是试题答案。

认为属于不予取的观点，也许是认为：正确答案非当事人所有，偷看他人的正确答案，照着抄在自己的答题试卷上，所以属于不予取。

可是有这样的情况：正确答案的确非当事人当时脑子里所有，但是在当事人衣服缝隙的小纸条里有，当事人照着抄下来，他取了谁的呢？他取的是自己的啊！自己精心制作的小纸条啊！

圣严法师《戒律学纲要》说：如果物主不同意，不论用什么手段，骗取、窃取、强夺、霸占、吞没，凡具以上所列的六个条件者，皆成重罪不可悔。

如果当事人看自己的小纸条，这小纸条及其上的信息的“物主”就是他自己，取自己的东西，说是不予取显然不成立。

假如当事人看别人的试卷或者小纸条，而别人配合着作弊，愿意给他看，那么也属于物主同意，说是不予取显然也不成立。

还有，运用科技手段作弊的，比如当事人佩戴作弊耳机，考试时耳机中会有答案提供，那么提供答案的物主同意给答案，更不能算是不予取。

云水堂主

试问楼上李先生：非己之物，巧取豪夺。算不算盗？

云水堂主

问题一、没有传承可不可以持诵密咒或观修密续仪轨(比如文殊真实名经)？
有人说不可以，明知故犯的话算盗法，不知情的话不算。
有人说可以，只是没传承就没加持效果小，有传承就有加持效果大。

答：有些密教书籍(不论原文、译文)有一个提示：非持有本法传承者，不得阅读。那么，自己如果明确知道自己确实尚不能阅读，但是通过付费/免费的购买/下载，阅读知道了书籍的内容，算是冒犯了书籍作者所持有的权。如果是从自己师长处窃取书籍、或故意阅读，也是冒犯。

问题二、居士可不可以看比丘戒条或听僧团诵戒自恣？
有人说不可以，明知故犯的话算盗法，不知情的话不算。
有人说可以，以自己有心向学为动机的话属于善，以审查别人缺失为动机的话属于恶。
答：初发动机不同，结果不同。 可与不可都有可能。