这两个说法有没有矛盾？

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 11:55
我已说佛法是缘起法，一个巴掌拍不响，需众缘和合。你说的1，是我说的他力（佛力）。你说的2，是我说的 ...

1、自己的信念力。2、三宝的加持力。3、修行正法的精进力。4、等。
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好像你说的，和我的观点不一样。我的第一条是信，信为功德道源之母。先有信，然后佛菩萨的加持力才能体现出来。因为信，一些人才会去修正法。也就是第三条。

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-19 22:57
这段经文的重点，明明是说自己皈依三宝的功德，生起纯净的皈依心是自己的功德，如同自己生起菩提心是自 ...

所有众生遇斯光已。盲者见色。聋者听声。哑者能言。拘躄能行。贫者得财。悭者能施。恚者慈心。不信者信。如是世界无一众生修行恶法。除一阐提。
《大般涅槃经》

————此段说的是佛临近涅槃时，发光加持无量众生的描述，该段内容很长，就复制此段话即可说明问题。
佛菩萨的本身具有加持力，众生因为业障太重，有时无法明显的感觉到。

无疆

凤凰涅槃 发表于 2015-6-20 12:50
所有众生遇斯光已。盲者见色。聋者听声。哑者能言。拘躄能行。贫者得财。悭者能施。恚者慈心。不信者信。 ...

所有众生遇斯光，实际为遇斯光的所有众生。
有遇斯光，有不遇斯光。能遇斯光为有缘众生，不遇斯光为无缘众生。什么是缘，前世善业，与佛菩萨结的善缘。有此福德善缘则“遇”佛光，如果没有这个福德因缘，虽然佛光普照，依然如盲不见。
例如：《佛说无量寿经》中佛告阿难：“无量寿佛威神光明最尊第一，诸佛光明所不能及。或照百佛世界，或千佛世界，取要言之，乃照东方恒沙佛刹，南西北方、四维、上、下亦复如是。或有佛光照于七尺，或一由旬、二三四五由旬，如是转倍乃至照一佛刹，是故无量寿佛号无量光佛、无边光佛、无碍光佛、无对光佛、炎王光佛、清净光佛、欢喜光佛、智慧光佛、不断光佛、难思光佛、无称光佛、超日月光佛。其有众生遇斯光者，三垢消灭，身意柔软，欢喜踊跃，善心生焉。若在三塗极苦之处，见此光明，皆得休息无复苦恼，寿终之后皆蒙解脱。”既然如此，阿弥陀佛的佛光岂能不照你我他一切众生？为什么还有五浊六道三途八难？既然说其有众生遇斯光者，三垢消灭，身意柔软，欢喜踊跃，善心生焉。若在三塗极苦之处，见此光明，皆得休息无复苦恼，寿终之后皆蒙解脱。那又何必念佛修行？佛光照照就解脱了吗？
如果佛光有种种不可思议大威德神通加持力，为何不一切时一切处遍照一切众生？既然遍照一切众生，为何现实世界中盲聋残疾弊恶痛苦众生这么多？能照而不照，难道佛不慈悲？照也同无照，难道佛没有能力？非也。问题在于众生。
所以，遇不遇佛光是有条件的。在于众生自己。故华严说：菩萨清凉月，常游毕竟空。众生心垢净，菩提影现中。
不能只知其然不知其所以然。不能只看到表象而不通其理。
另外，有信的对象和信的主体才能够成信。即，信谁和谁信。缺一不可。

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 15:12
所有众生遇斯光，实际为遇斯光的所有众生。
有遇斯光，有不遇斯光。能遇斯光为有缘众生，不遇斯光为无 ...

1、诸佛菩萨如是慈悲，却不能将众生直接从轮回中救拔，应该怎么理解？
南无阿弥陀佛，合十、顶礼！

辅导员A法师回答：
全知麦彭仁波切在《定解宝灯论》中云：“然一补特伽罗者，成佛之时亦不成，其余不现不净法，自现由障自遮故。”
《解宝灯论-新月释》云：“然而在一补特伽罗净除二障、究竟成佛之时，其余众生前的不清净法不可能消退。因为不清净之显现是由相续中的业障所惑而现，各类众生业障不尽相同，故所见之外境也不相同，一人成佛，并非是以佛的神通力将众生所见到的不清净外境改造成为清净，而是相续业障清净，外境清净之本相在他面前自然现前而已，故对相续中有二障之众生不会因他者清净障垢而自己之障垢也自然清净。此即各人吃饭各人饱，各人生死各人了的道理。
比如两个都有眼翳的人，见到的都是黄色海螺，若其中一人的眼翳治好后，黄色消失，白色的本相现前，但这时另一个眼翳还未调治的人见到的依然是黄色海螺，而不会见到白色海螺的本面。”


网上摘的，正好符合你的疑问。

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 15:12
所有众生遇斯光，实际为遇斯光的所有众生。
有遇斯光，有不遇斯光。能遇斯光为有缘众生，不遇斯光为无 ...

迦叶。毁谤正法及一阐提。或有杀生乃至邪见及故犯禁。我于是等悉生悲心同于子想如罗睺罗。
《大般涅槃经》

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 15:12
所有众生遇斯光，实际为遇斯光的所有众生。
有遇斯光，有不遇斯光。能遇斯光为有缘众生，不遇斯光为无 ...

既然如此，阿弥陀佛的佛光岂能不照你我他一切众生？为什么还有五浊六道三途八难？既然说其有众生遇斯光者，三垢消灭，身意柔软，欢喜踊跃，善心生焉。若在三塗极苦之处，见此光明，皆得休息无复苦恼，寿终之后皆蒙解脱。那又何必念佛修行？佛光照照就解脱了吗？
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其实很简单的个问题。你把佛的境界和凡夫的境界搞混了，你放在一起说，自然就不明不白的了。
在佛的境界了，是可以佛光普照一切众生的。这是他的誓言。佛也满足了自己的誓言，所以成佛了。
但在众生的境界里，好像啥也没发生。一切都是老样子。
境界不同，所以体会到的情况不同。就像在佛的眼里，娑婆世界庄严无比，在舍利弗尊者的眼里，就是五浊恶世了，那在我们的眼里，就不用提了。

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 15:12
所有众生遇斯光，实际为遇斯光的所有众生。
有遇斯光，有不遇斯光。能遇斯光为有缘众生，不遇斯光为无 ...

有此福德善缘则“遇”佛光，如果没有这个福德因缘，虽然佛光普照，依然如盲不见。
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这是你的原话。没福报见到佛光，但不代表没有佛光在照射该人啊。没有佛光照射和自己看不见佛光照射是两个概念。

无疆

凤凰涅槃 发表于 2015-6-20 15:43
1、诸佛菩萨如是慈悲，却不能将众生直接从轮回中救拔，应该怎么理解？
南无阿弥陀佛，合十、顶礼！

我没有疑问，是对你的反问。你所引用的，如：。此即各人吃饭各人饱，各人生死各人了的道理。
比如两个都有眼翳的人，见到的都是黄色海螺，若其中一人的眼翳治好后，黄色消失，白色的本相现前，但这时另一个眼翳还未调治的人见到的依然是黄色海螺，而不会见到白色海螺的本面。”这正是我的观点，是摧破你观点的观点。感觉你射门射到你方的球门了。

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 15:12
所有众生遇斯光，实际为遇斯光的所有众生。
有遇斯光，有不遇斯光。能遇斯光为有缘众生，不遇斯光为无 ...

遇不遇佛光是有条件的。在于众生自己。故华严说：菩萨清凉月，常游毕竟空。众生心垢净，菩提影现中。
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你的这段话是为了反对我的观点吗？但我已经说过了，“佛菩萨的本身具有加持力，众生因为业障太重，有时无法明显的感觉到。”（32楼）所以此段话，其实你是在反对自己吧？

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 15:56
我没有疑问，是对你的反问。你所引用的，如：。此即各人吃饭各人饱，各人生死各人了的道理。
比如两个都 ...

我早说过了，佛菩萨有加持力。是你在反对此说法啊。佛菩萨的加持力对某些人来说不明显，是因为这些人个人的业障太重，此观点我也说了。如果你说后者是你的观点，那么就等于你是在同意我的说法，我就不明白，你在摧破我的啥观点了？
现在是你开始射乌龙球了。

无疆

凤凰涅槃 发表于 2015-6-20 15:55
有此福德善缘则“遇”佛光，如果没有这个福德因缘，虽然佛光普照，依然如盲不见。
—————————— ...

你引用我的话，要表达的观点是什么?_?我承认佛有功德。我承认佛是佛的世界，凡夫是凡夫的世界。各人吃饭各人饱，个人业力个人受。因此，不存在违背因果规律，佛代众生灭罪，把自己的功德“加持”给众生的现象。众生从佛那里得到的“加持”都是自己的付出得到收获，这是本质。而且从表象来看，佛只能赐予众生福报的硬通货，慈悲智慧的软实力还要众生自己学习修行才能得到。
你现在要搞清楚你要说什么，你的观点和立场是什么。否则，就会向现在一样，你反驳我的论据，恰恰是证明我的论据。你自己看不懂自己论据的表述，还以为是在反对我。为了反对而反对。
你的观点，佛有加持力，可以加持众生。如佛吃饭我却饱了。佛把他吃饭的饱加持给我。
我的观点，表面是加持力，其本质是因缘和合力，而非加持力。如各人吃饭各人饱。佛不能把他吃饭的饱加持给我。佛可以给我饭，还得我自己吃。但是佛也没有能力平白无故给我饭，我也不可能平白无故得到佛给我的饭。佛给我饭，是因为我曾经供养过佛。
你一边说着各人吃饭各人饱，一边又强调佛可以把饱加持给众生。这就是你的混淆之处了。

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 16:04
你引用我的话，要表达的观点是什么?_?我承认佛有功德。我承认佛是佛的世界，凡夫是凡夫的世界。各人吃饭各 ...

佛代众生灭罪，把自己的功德“加持”给众生的现象。众生从佛那里得到的“加持”都是自己的付出得到收获，这是本质。而且从表象来看，佛只能赐予众生福报的硬通货，慈悲智慧的软实力还要众生自己学习修行才能得到。
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辩论时，请从对方的原话来找出问题，请不要夹带私货，谢谢。
1、我从未说过“佛代众生灭罪”。我没这个说法。那是你的观点。
2、佛菩萨有一定的加持。此加持表现的形式不同。如众生的身体不好，可以复原等；或是更坚固了出离心及菩提心等。
3、不信者信。如是世界无一众生修行恶法。除一阐提。《大般涅槃经》不信者信，这是硬通货还是软通货呢？

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 16:04
你引用我的话，要表达的观点是什么?_?我承认佛有功德。我承认佛是佛的世界，凡夫是凡夫的世界。各人吃饭 ...

众生从佛那里得到的“加持”都是自己的付出得到收获，这是本质
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所有众生遇斯光已。盲者见色。聋者听声。哑者能言。拘躄能行。贫者得财。悭者能施。恚者慈心。不信者信。如是世界无一众生修行恶法。除一阐提。
《大般涅槃经》
请问此段里的所有众生，付出什么了？

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 16:04
你引用我的话，要表达的观点是什么?_?我承认佛有功德。我承认佛是佛的世界，凡夫是凡夫的世界。各人吃饭 ...

悭者能施。恚者慈心。不信者信。如是世界无一众生修行恶法。除一阐提。
《大般涅槃经》

慈悲智慧的软实力还要众生自己学习修行才能得到。————你直接就否定了该段佛经。

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-20 16:04
你引用我的话，要表达的观点是什么?_?我承认佛有功德。我承认佛是佛的世界，凡夫是凡夫的世界。各人吃饭 ...

你的观点，佛有加持力，可以加持众生。如佛吃饭我却饱了。佛把他吃饭的饱加持给我。
我的观点，表面是加持力，其本质是因缘和合力，而非加持力。如各人吃饭各人饱。佛不能把他吃饭的饱加持给我。佛可以给我饭，还得我自己吃。但是佛也没有能力平白无故给我饭，我也不可能平白无故得到佛给我的饭。佛给我饭，是因为我曾经供养过佛。
你一边说着各人吃饭各人饱，一边又强调佛可以把饱加持给众生。这就是你的混淆之处了。
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很简单，你把佛的境界和自己的境界搞混了。这是第二次提醒你了。
佛的境界里，一切众生都可以满愿。如《地藏十轮经》明确提到，地藏菩萨可以“若入引集诸福德定。由此定力令彼佛土一切有情离诸斗诤疾疫饥馑非时风雨苦涩辛酸诸恶色触悉皆销灭。”“随所在处若诸有情乏少种种衣服宝饰医药床敷及诸资具。有能至心称名念诵归敬供养地藏菩萨摩诃萨者。一切皆得如法所求衣服宝饰医药床敷及诸资具无不备足。”
但在你的境界里，你一天不干活挣钱，不自己做饭（或是买饭），就要饿上一天。你能说是佛经有问题吗？