关于白衣升座，对于这个末学不怎么了解，请师兄指导

云水堂主

如果是具相白衣阿阇黎，种敦巴尊者的行持，至少符合事部密戒的要求。

慕宗

藏蒙佛教经过宗大师复兴戒律以及历代大德的努力，处理这个问题达到一个比较恰当的程度，即整体出家僧团为主的领导，加上部分白衣传法者的补充，较为完善的佛教显密教育体系作为基础。

内地佛教纠结于这个问题，近代根源就是明清以来出家僧团衰败，民国居士佛教异军突起，眏夺其光，教界至今心有余悸，而至今没有建立起来完善的修证体系导致不少出家人也是奔波一生，何谈教导白衣？

无疆

卓丹丘杰 发表于 2014-9-30 21:04
笑死了！我是问为什么善财童子参学五十三位善知识的时候，为什么不全是出家人，我哪里有说参学里面唯独没 ...

哈哈哈，你这手我早已料到。所以我是这样回复的“ 怎能说善财童子独不参出家人？（或不独参）
何况观自在，弥勒，文殊，普贤等大士，是胜义僧宝。 ”括号里已经说明（或不独参），我没有看错文字，只是太慈悲。心想，如果你问善财为何不独参出家僧人这样不成问题的问题，显得你也忒内啥了。如果是独不参的话 ，兴许是你一时疏漏，把华严的一些资料没看清楚。或者得到一些错误的二手资料。
现在看来不是这样，那我们就掰扯掰扯这个不独参。
一者，善财的参访，定位的是向善知识参学，不是定位准备剃头出家，凭什么只能参出家僧？
二者，善知识不一定现世俗的僧相。你肯定在这句话等我，心想既然善知识既然不全都现世俗僧相，为什么白衣居士不能说法？如华严经善财童子参访多位白衣居士就是明证。答：说法分生活中的随缘开示，和正式的登坛升座说法。华严五十三参中菩萨们对善财讲法，多属私人行为，不具有公共性质。人家家里私人聊天，爱干嘛干嘛，咱们无权干涉。更何况，是善财跑到人家家里去问事的。不是人家用大喇叭喊善财来听法的。例如善财到妓女婆须蜜女家求法。我倒想问问，谁家法师（不论出家还是在家）公开讲法是在青楼的小包间里呢?因此，用善财参访白衣居士的事例证明白衣居士可以大张旗鼓的正式说法是不成立的。
三者，我最后一段就是回答你的问题。僧，有凡夫僧，有贤圣僧。何为贤圣僧，心与实相冥相契符，已出贪爱染欲之家，有胜义僧戒。所以不论外相形形色色，观心而释，善财童子参访的哪个不是“出家”贤圣僧？你没领悟罢了。
四者，我们讨论的是现实世界，凡夫俗子中应用的规矩，你搬来贤圣作救兵，他们的玩法是升级版，在现实世界中和我们玩不到一块，别折腾了行吗?
        不由得让我想起大智度论里说到舍利弗的舅舅找佛辩论，立宗不受一切法。佛问，你自己立的这个法你受不受？于是舍利弗的舅舅就退出来了。旁人不解，你们才开个头怎么就不辩了?答：我输了。有明输暗输。我说我受，是明输。我说我还是不受，是暗输。后来他从佛出家速得阿罗汉。他就是摩诃俱絺罗尊者。
哎，一石惊起千层浪，回复太麻烦。确实耽误时间啊。不如潜水。
顺便在万能的论坛问个事：学挖掘机哪家强？谢谢

上善如水

http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=18323&highlight=%B0%D7%D2%C2
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narraboth

dzh10369 发表于 2014-9-28 19:03
大五濁經云。佛涅槃後當有五亂。
一者當來比丘從白衣學法。世之一亂。
二者白衣上坐比丘處下。世之二亂。 ...

好奇想查大五濁經原文，發現五濁經被大正藏眾經目錄列入疑似部。其內文也只有法苑珠林引用，但譯者是誰不清楚。
不是說這一定來源不清，但請問藏傳甘珠爾當中有此經文嗎?

佛陀的確在諸多經典中讚嘆比丘，規定白衣必須向比丘學習，以比丘為師，這是沒有問題的。
但金剛乘確實有很多特殊的狀況，有時開緣也是必須。例如噶瑪巴向薩迦法王求法，這是必須的，因為傳承至為重要，當傳承的主要持有人雖然是具德阿闍梨但不是比丘，此時為了密法傳承還是要求的。
同樣狀況也發生在觀音尊者身上，雖然有故事說，尊者本來想向敏珠林法王求取某寧瑪派的法，但派內有一些意見，最後改向比丘金剛持楚悉仁波切求取。但大家都知道的，尊者的根本上師之一，尤其是大圓滿法的根本上師，就是頂果欽哲仁波切，是一位白衣上師。
我之前貼過(但因某原因被封鎖)的貼子也說了當年的狀況，頂果欽哲仁波切以寧瑪派代表身分上座以時輪續為基礎講解曼達的意義，之後林仁波切跟赤江仁波切還恭喜欽哲仁波切。
不要說金剛乘，連大乘佛教，在家人在佛經中也多次示現說法指引比丘阿羅漢 (維摩詰、觀音....)，難道佛在的時候就已經末法?

卓丹丘杰

无疆 发表于 2014-9-30 23:19
哈哈哈，你这手我早已料到。所以我是这样回复的“ 怎能说善财童子独不参出家人？（或不独参）
何况观自 ...

太好笑了，明明自己看错我前面的意思，又堆砌了这么多字来添加解释，最后又说回复太麻烦，耽误时间，那你一开始干嘛来了？？？

柯南

絕症同修會的平時瘋就是白衣啊 他和他的弟子說藏傳佛教是喇嘛教..呵呵

鸿泥

卓丹丘杰 发表于 2014-10-1 09:57
太好笑了，明明自己看错我前面的意思，又堆砌了这么多字来添加解释，最后又说回复太麻烦，耽误时间，那你 ...

建议多点平心静气的讨论，少发些意气的话语。

柯南

所以 這個要分成"佛在世的情況"和"佛涅槃後的情況"來討論
而每種情況還要再分成"具足條件的白衣"和"不具足條件的白衣"兩種情況來討論
..呵呵ps:比如說像平時瘋這種應列入佛涅槃後的不具足條件白衣的範圍 這一定亂

柯南

而大五濁經講的是"佛涅槃後"當有五亂..呵呵

柯南

這位長髮的應該也是白衣 這個就留給大家練習 看看屬於哪一類..呵呵

葉小釵

narraboth 发表于 2014-10-1 05:22
好奇想查大五濁經原文，發現五濁經被大正藏眾經目錄列入疑似部。其內文也只有法苑珠林引用，但譯者是誰 ...

類似說法的經典
《阿難七夢經》CBETA 電子版
版本記錄: 1.1
完成日期: 2002/11/04
發行單位: 中華電子佛典協會 (CBETA) cbeta@ccbs.ntu.edu.tw
資料底本: 大正新脩大正藏經 Vol. 14, No. 494
No. 494
阿難七夢經
東晉天竺三藏竺曇無蘭譯
　　阿難在舍衛國。有七種夢。來問於佛。一者陂池火炎滔天。二者夢日月沒星宿亦
沒。三者夢出家比丘。轉在於不淨坑塹之中。在家白衣。登頭而出。四者夢群猪來觝
揬栴檀林怪之。五者夢頭戴須彌山。不以為重。六者夢大象棄小象。七者夢師子王名
華撒頭上。有七毫毛。在地而死。一切禽獸。見故怖畏。後見身中蟲出。然後食之。
以此惡夢。來問於佛。佛時在舍衛國普會講堂上。與波斯匿王。說法苦習滅得道。為
樂見阿難憂色愁苦叵言。佛告阿難。汝於夢者。皆為當來五濁惡世。不損汝也。何為
憂色。第一夢陂池火炎滔天者。當來比丘。善心轉少。惡逆熾盛。共相殺害。不可稱
計。第二夢者日月沒星宿亦沒。佛泥洹後。一切聲聞。隨佛泥洹不在世。眾生眼滅。
第三夢出家比丘。轉在於不淨坑塹之中。在家白衣。登頭出者。當來比丘懷毒嫉妬。
至相殺害。道士斬頭。白衣視之。諫訶不從。死入地獄。白衣精進。死生天上。第四
夢者。群猪來觝揬栴檀林怪之者。當來白衣。來入塔寺。誹謗眾僧。求其長短。破塔
害僧。第五夢者。頭戴須彌山。不以為重者。佛泥洹後。阿難當為千阿羅漢。出經之
師。一句不忘。受悟亦多。不以為重。第六夢者。大象棄小象。將來邪見熾盛。壞我
佛法。有德之人。皆隱不現。第七夢師子死者。佛泥洹後。一千四百七十歲。我諸弟
子修德之心。一切惡魔不得嬈亂。七毫者七百歲後事

葉小釵

印順法師佛學著作集
妙雲集下編之八『教制教典與教學』
......
在家佛弟子，能弘揚佛法，主持佛教嗎？這當然是可能的。從教典去考察：阿含經的質多長者，大乘經的維摩詰居士、勝鬘夫人，不都是弘揚佛法的龍象嗎？我國古代的大德，在印度所親見的，如法顯與智猛所見的華氏城的羅沃私婆迷（或作羅閱示），玄奘所見的杖林山的勝軍論師，磔迦國的長壽婆羅門，不都是傳授大乘的法將嗎？以近代的事實來說，如我國的楊仁山、歐陽漸；錫蘭的達磨波羅長者。尤其是達磨波羅，他的摩訶菩提會，成為復興錫蘭佛教的支柱。在家的佛弟子，論理是可以負起弘揚佛法的重任的。然這決非說在家的就行，問題在在家的佛弟子，對佛法的信念、願力、見解、實行，是否能具備主持佛教的條件。
....

說到這裡，有兩點應解說在先，免生誤會。一般出家的僧眾，聽到由在家的佛教教團，來主持教化等工作，可能非常反對。「白衣說法，比丘下坐」，這不是末法的象徵嗎？在家眾而主持教化事業，出家眾又作些什麼？如成為在家佛教 [P90] ，那不是三寶缺一嗎？這應該分別解說。白衣說法，不妨說是末法的現象。然並非由於白衣說法而成為末法，反之，正由於出家佛教的衰落，而有白衣說法的現象。如出家眾的德學集團，具足教證功德，白衣弟子那裡還想獅子窟裡作野干鳴呢！由於出家眾德學的衰落，真誠的在家弟子，要起來贊助宏揚；半知不解的，也敢來一顯身手。半知不解的顛倒說法，當然要加以糾正，而正信正見的大心居士，出家眾不應反對他。要反對，應該先來一次自我反省。自己不能負責，而拒絕別人來，這是非佛法的。說到在家眾主持教化事業，並不說一切由在家眾壟斷，出家眾不照樣可以宏法嗎？天主教的神父與修女，是出家的，能主持教會而宣揚他們的福音；耶穌教的牧師們，是在家的，也一樣的能主持教會。他們不是共存而並進嗎？所以出家眾不必耽心！如在家佛教發展，而出家佛教衰落到無法存在，這不是別的，問題在出家眾本身的沒落，自身不能適應時代而發揚佛教。如出家眾自身健全，深入佛法而適應眾生，那一定會與在家佛教攜手並進。而且在佛教中，始終會居於領導地位的。這樣，當然不是沒有僧寶了。
....

柯南

所以在家居士講法 不管講得好不好 不管有沒有人聽 不管講得對不對 那都是他(她)自己的事情 但是千萬不要去管理僧團 指定要當接班上師..呵呵

柯南

柯南 发表于 2014-10-1 13:52
所以在家居士講法 不管講得好不好 不管有沒有人聽 不管講得對不對 那都是他(她)自己的事情 但是千萬不要去管 ...

也就是說:講法者如果邊講法又邊違法 這一定亂..呵呵