请教破了皈依戒的人，别的戒都没有了么？

knightleo · 发表于 2014-9-9 00:44

本帖最后由 knightleo 于 2014-9-9 00:55 编辑

永真发表于 2014-9-8 23:24
这是个常识问题，舍弃皈依就不是佛教徒了，皮之不存，毛将焉附？!

不能说是常识问题，就一句讲完了。还是要找到明确的教理依据才好。

只谈别解脱戒，举个例子，在《走向解脱·别解脱戒品》中说：
因戒体的差别，各个别解脱戒失去戒体的因也有所不同，如八关斋戒、正学女戒都有各自失去戒体的因；而有四种因则是共同的，《三戒论》中指出的这四种共同因是：
1、舍戒。
2、命终。
3、生起二形，或性别反复变换了三次。
4、产生了谤无因果的邪见。

从上述四个标准看，破皈依戒是否可以纳入上述共同因，抑或属于别解脱戒的不共因？破皈依戒是导致别解脱戒戒体全部失去还是部分损坏？

在网上也查到这个说法：如果皈依戒失毁，那么以之为基础的他戒亦坏，如果要还净，则皈依戒还净就可以了。
问题在于：如果皈依戒还净，就可以解决以之为基础的其他戒坏的问题，那之前的“亦坏”，究竟指的是什么样的“坏”呢？

看来这个里面问题还挺多的，就是想弄明白其中的理，最好能有明确可靠来源的经论依据或教法开示，还请知识指点。

narraboth · 发表于 2014-9-9 01:41

knightleo 发表于 2014-9-9 00:44
不能说是常识问题，就一句讲完了。还是要找到明确的教理依据才好。

只谈别解脱戒，举个例子，在《走向 ...

"再細分一點來說，一般所謂的捨戒，有體性門、所依門…等不同之門而捨掉戒體。其中有一門是說：原本是依於皈依，而生起戒體，但現在把生起皈依的這樣的根本捨掉。也就譬如生起不想皈依三寶、不信三寶、三寶根本不存在…等邪見，這種邪見強大的力量會令戒體根本消失。"
http://www.jszsl.com/xiuxuezhidao/2013-09-04/10.html

"在义林章说，近事戒由三缘舍。第一是由于发心受持戒法的时限到了就自然舍掉了。第二种是由于他本人的善根断坏了...."
"出家五众戒法的舍失因缘，在《俱舍论》说由四缘舍：一由意乐而舍，二由弃舍众同分故舍，三由二形俱时生故舍，四由所因善根断故舍。"
"四分律中说到有一语舍戒乃至十一语舍戒事：
尔时佛告诸比丘，说一语便成舍戒，作如是言：我舍佛。作如是一语，便为舍戒. 有二语舍戒：我舍佛、舍法，乃至我非沙门释子如上。复有三语舍戒：舍佛、舍法、舍僧。"
http://www.zgfxy.cn/ztjj/zgfx/fy/zdsbq2000n/2013/03/06/1452431300.html

永真 · 发表于 2014-9-9 02:26

本帖最后由永真于 2014-9-9 02:33 编辑

knightleo 发表于 2014-9-9 00:44
不能说是常识问题，就一句讲完了。还是要找到明确的教理依据才好。

只谈别解脱戒，举个例子，在《走向 ...

不能说是常识问题，就一句讲完了。还是要找到明确的教理依据才好。

只谈别解脱戒，举个例子，在《走向解脱·别解脱戒品》中说：
因戒体的差别，各个别解脱戒失去戒体的因也有所不同，如八关斋戒、正学女戒都有各自失去戒体的因；而有四种因则是共同的，《三戒论》中指出的这四种共同因是：
1、舍戒。
2、命终。
3、生起二形，或性别反复变换了三次。
4、产生了谤无因果的邪见。

从上述四个标准看，破皈依戒是否可以纳入上述共同因，抑或属于别解脱戒的不共因？破皈依戒是导致别解脱戒戒体全部失去还是部分损坏？

舍弃皈依和违犯皈依学处不能视为一个概念，正如舍戒和破戒不能视为一个概念一样。如果破皈依戒导致皈依戒体不存在了，那么后果等同于舍弃皈依。

师兄上述引文中的舍戒严格来讲也不能视为所有别解脱戒失去戒体的共因，因为所舍的戒体是其心中的想舍去那个戒体，其余的戒体不受影响。而舍皈依是才是真正的所有戒体失坏的共因，因为舍弃皈依即是舍弃三宝佛法僧，第四条的“产生了谤无因果的邪见”就是舍弃对法宝的皈依，舍弃法宝就等于舍弃三宝。你心中都不信、舍弃佛法僧了，而戒定慧三学又属于法宝的范畴，即等于你心中都舍弃戒学了，哪还有戒体呢？

柯南 · 发表于 2014-9-9 02:30

本帖最后由柯南于 2014-9-9 02:38 编辑

knightleo 发表于 2014-9-9 00:44
不能说是常识问题，就一句讲完了。还是要找到明确的教理依据才好。

只谈别解脱戒，举个例子，在《走向 ...

只谈别解脱戒，举个例子，在《走向解脱·别解脱戒品》中说：
因戒体的差别，各个别解脱戒失去戒体的因也有所不同，如八关斋戒、正学女戒都有各自失去戒体的因；而有四种因则是共同的，《三戒论》中指出的这四种共同因是：
1、舍戒。
2、命终。
3、生起二形，或性别反复变换了三次。
4、产生了谤无因果的邪见。
从上述四个标准看，破皈依戒是否可以纳入上述共同因，抑或属于别解脱戒的不共因？破皈依戒是导致别解脱戒戒体全部失去还是部分损坏？

《走向解脱·别解脱戒品》中說:

四.謗無因果的邪見
由於相續中產生了謗無因果的嚴重邪見,斷除了善根,戒體所依的基礎已壞,這時所有別解脫的戒體與大乘的戒體都會被破掉.
以上講的命終這一共同因,只會捨掉别解脱戒,大乘的菩薩戒的受持時間是乃至成就菩提果之間,故所受的菩薩戒也不會因為命終而捨棄.所以,在共同四因中,謗無因果的邪見最為嚴重,大小乘的《俱舍論》對此都做了強調.
..呵呵 ps:相續中產生了謗無因果的嚴重邪見應該沒有皈依法吧?

narraboth · 发表于 2014-9-9 07:29

本帖最后由 narraboth 于 2014-9-9 07:31 编辑

柯南发表于 2014-9-9 02:30
《走向解脱·别解脱戒品》中說:

四.謗無因果的邪見

撥無因果是沒有皈依法，但失掉皈依不見得會撥無因果喔。反過來是不成立的。
再說，依照宗大師的定義，只有違犯以下兩條會導致完全失去皈依: 1. 遇命難不捨三寶。2. 不言有餘大師

如果是違犯了第二條，皈依三寶的同時也皈依其他世間神，從而失去皈依，那戒體是否還存在?

narraboth · 发表于 2014-9-9 07:45

knightleo 发表于 2014-9-8 09:07
点到一个要害，哈哈

這也說不上是要害。
三律儀論說得很清楚，每受上一級的戒 (已受別解之人受菩提心戒，已受菩薩戒之有情受密宗戒)
原來下級的戒就被轉化為上級戒的一部分:
也就是說，別解戒在受菩薩戒後就變成菩薩三聚律儀中的捨惡法戒。
而別解戒跟菩薩戒在受灌頂之後就變成不違善逝語不捨菩提心等誓言。

當然，在獲得另一個異熟身的開始，未必會記得前世承許的戒律，若是出家人自然也不可能再維持出家身分，甚至很有可能先去信仰其他宗教。但按照菩薩戒與密宗戒的特性，戒的勢力仍然會存在而引導此有情再度皈依三寶，發起菩提心或入密乘，等等。

菩薩戒與密宗戒是盡未來際持守，這點應該沒有疑問。雖然我聽過有個洋人洛本說他根據薩加班智達的書，認定因為菩薩戒必須基於皈依或別解戒，故死時失去菩薩戒，但當我以此問題叩問至尊薩加法王時，法王明確說該洛本所說的是錯的。

以此推論之，受菩薩戒等必須以皈依為基礎，但已經得到菩薩戒後，若失掉皈依是否就完全失去戒律，恐怕沒這麼簡單。

柯南 · 发表于 2014-9-9 08:54

本帖最后由柯南于 2014-9-9 09:00 编辑

narraboth 发表于 2014-9-9 07:29
撥無因果是沒有皈依法，但失掉皈依不見得會撥無因果喔。反過來是不成立的。
再說，依照宗大師的定義， ...

再說，依照宗大師的定義，只有違犯以下兩條會導致完全失去皈依: 1. 遇命難不捨三寶。2. 不言有餘大師
如果是違犯了第二條，皈依三寶的同時也皈依其他世間神，從而失去皈依，那戒體是否還存在?

廣論卷四

若有違犯此諸學處，當成虧損及棄捨之理者。有說違犯六種成捨，謂初三種各別學處及恆修歸依，為命不捨供養三寶。有說由其九種成捨，謂加違後三種，各別學處，其餘僅是虧損之因，然作是思，1.若與為命亦不棄捨，有違犯者，實捨歸依，2.如是雖未棄捨三寶，然俱愛執三寶異品，大師等三，亦違不言有餘大師，心未誠歸，故亦成捨，若未犯此，僅違學處，非是捨因。

2的範圍很大..呵呵

不過現在的問題應該是: 捨了皈依,(別解脫戒,菩薩戒,密乘戒)戒體是否還存在?

柯南 · 发表于 2014-9-9 09:07

本帖最后由柯南于 2014-9-9 09:13 编辑

narraboth 发表于 2014-9-9 07:45
這也說不上是要害。
三律儀論說得很清楚，每受上一級的戒 (已受別解之人受菩提心戒，已受菩薩戒之有情受 ...

菩薩戒與密宗戒是盡未來際持守，這點應該沒有疑問。雖然我聽過有個洋人洛本說他根據薩加班智達的書，認定因為菩薩戒必須基於皈依或別解戒，故死時失去菩薩戒，但當我以此問題叩問至尊薩加法王時，法王明確說該洛本所說的是錯的。

"死時失去菩薩戒"是錯的,"菩薩戒必須基於皈依"也是錯的嗎?

knightleo · 发表于 2014-9-9 09:22

narraboth 发表于 2014-9-9 01:41
"再細分一點來說，一般所謂的捨戒，有體性門、所依門…等不同之門而捨掉戒體。其中有一門是說：原本是依於 ...

多谢译师指点！

圣护 · 发表于 2014-9-9 09:24

我怀疑这个传记的说法是否正确。就算没有神通，也与坐上的人关系不大，不应违反归依学处。

knightleo · 发表于 2014-9-9 09:28

永真发表于 2014-9-9 02:26
舍弃皈依和违犯皈依学处不能视为一个概念，正如舍戒和破戒不能视为一个概念一样。如果破皈依戒导致皈依 ...

谢谢师兄回复说明~

knightleo · 发表于 2014-9-9 09:30

柯南发表于 2014-9-9 08:54
廣論卷四若有違犯此諸學處，當成虧損及棄捨之理者。有說違犯六種成捨，謂初三種各別學處及恆修歸依，為 ...

恩，的确是这个问题。

降服其心 · 发表于 2014-9-9 10:03

破戒和舍戒是2个概念
还有就是貌似没有戒律是什么只有到你死的那天才自动解除的
又不是生死契约  即便是你出家了也可以舍戒还俗理论上都不是终生制的
随时都可以舍戒不存在什么尽形寿自动挂钩这种说法
我们佛教很和谐自由的你要是那天不想混了你混苏哥了我们完全没有诅咒你的意思  你可以自由自由选择

柯南 · 发表于 2014-9-9 11:40

本帖最后由柯南于 2014-9-9 11:47 编辑

降服其心发表于 2014-9-9 10:03
破戒和舍戒是2个概念
还有就是貌似没有戒律是什么只有到你死的那天才自动解除的
又不是生死契约即便 ...

还有就是貌似没有戒律是什么只有到你死的那天才自动解除的

"自动解除"的意思應該是想繼續留著都沒辦法吧

..呵呵

柯南 · 发表于 2014-9-9 19:25

本帖最后由柯南于 2014-9-9 19:27 编辑

柯南发表于 2014-9-9 11:40
"自动解除"的意思應該是想繼續留著都沒辦法吧..呵呵

八關齋戒有受持一日一夜的,也有受持一生的.

對於一般一日一夜受持的八關齋戒,到第二天的明相現時,八關齋戒的戒體自然消失.

..呵呵

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