新开一帖：引知母的教证，证明其是极隐蔽境。

liangar

学道 发表于 2022-9-14 14:46
谢谢！
如果是极大极大的话，对于我们也可以认为是无限了吧

比如我们地球上的所有微尘，数目很大，而太阳系、银河系...，乃至于人类用设备能观测到的宇宙边际，这里面可见、不可见的微尘、以及微尘的组合体，数量极大，不可思议。但是，从数学的角度上看，任何极大的数，相较于“最小”的无限——可数无限（自然数的数量）——来说，都是极其微小的数。
比如，设这个数是a，那么1a，2a, 3a, ..., aa, ..., aaaaaaa, .... ，还是在自然数中，永远数不完。

大金刚圈

是不是应该从中观上讲  并没有一个实有“我”的存在  均是由空性与缘结合而生成的毫无自性的  暂时显现上的自体而已  目前现在这个暂时的自体  是无始劫以来不断聚合 消亡  转换  不知道融合了多少“他缘”   也不知道曾经所谓的“自体”被分化成多少  融入了无量众生之中  从这一点来推断  众生均做过“我”的父母  是可以说得通  并且何止   “我”也做过众生的父母  甚至“我”都做过“我”的父母也不是不可能  

liangar

大金刚圈 发表于 2022-9-17 12:41
是不是应该从中观上讲  并没有一个实有“我”的存在  均是由空性与缘结合而生成的毫无自性的  暂时显现上的 ...

业果的成立，要基于一个世俗谛上不间断的续流吧。容易看到，每个众生，生死的次数是可数无限（自然数的数量）。

学道

liangar 发表于 2022-9-17 08:56
比如我们地球上的所有微尘，数目很大，而太阳系、银河系...，乃至于人类用设备能观测到的宇宙边际，这里 ...

谢谢！
无限还有几种？可数无限，这个概念是第一次听说

大金刚圈

liangar 发表于 2022-9-17 15:30
业果的成立，要基于一个世俗谛上不间断的续流吧。容易看到，每个众生，生死的次数是可数无限（自然数的数 ...

看问题的角度不同  会导致不一样的结果
如照您所言  每个众生生死的次数是无限的  那么也仍旧可以看做每个众生都做过我的父母  即便现在没有  但是在未来无限的时间里  还是会发生的  因为时间无限  机会无限  谁也不能肯定会有一位众生无限次的做不了自己的父母

大金刚圈

但是还有一点  众生都做过我之父母  这句话是佛陀说的   而佛陀是证悟者  是以佛的境界实证而下的结论  并不是推理得来的  所以结论肯定是正确的  
如果推理不出来  肯定是我们自己有问题

龙吟

”如母”只是一个比喻，例如：

大般若经- 初分无生品第二十之一
以无所得而为方便。于一切有情起大悲心。住如父母想。如兄弟想。如妻子想。如己身想。如是乃能为无量无数无边有情作大饶益。

此经文已明确指出，以无所得，才能为方便，才能于一切有情起大悲心，才能以各种想为方便，如是乃能为无量无数无边有情作大饶益。

所以重点是什么？

重点是”无所得”！只有先基于”无所得”的立场，才能有各种的方便”想”，才能饶益有情。

站在”无所得”的立场上，所有的”想”都是空，哪里有什么”实”可言？而正因为是空，是无实，是求不可得，才能修难行苦行，普渡众生。

然而，大家都在论证”实”，都在论证无始以来的众生是否”真实”为我之父母？

无始，不是无穷的意思，无始指的是没有你认为的那个开始。

何以故？
因为于胜义中，一切法皆无自性，而若无自性，你从哪里建立一个什么东西的始终呢？

世俗八不缘起的现相唯是名言，而名言所及，亦是五蕴所及，所谓”三世”亦是五蕴所及，五蕴所及如梦如幻、如泡如影、如露如电。。。
胜义中五蕴皆空，”三世”亦空。
而正因为三世亦空，才能建立如母想，如兄弟想，如妻子想，如己身想。

否则，你怎么能建立这些想呢？
若你认为三世不空，三世为实，那你建立的都是”实执”，而在”实执”的立场上，你怎么能生起大悲？你怎么能修难行苦行？你自己都将堕入三毒，还怎么拔苦众生？

这八年前的帖子，且是显而易见的事情，还在拿数学集合来论证？！这貌似一丁点的进步都木有吧。。。哎~~我猜大概又有人说我空过头了。。。

我不知道大家平时读经论是一种什么感觉？你可以尝试观想一下自己将这个问题去问龙树或佛护，我估计龙树会继续破你的想法，而佛护直接骂你傻了。

liangar

学道 发表于 2022-9-17 16:37
谢谢！
无限还有几种？可数无限，这个概念是第一次听说

这个概念可以查百度，基于Cantor创建的集合论，此论将无限集的数量称为势。
可数，是最小的势。
数轴[0,1]中所包含的点集，为连续统，它所占长度（1维测度）为1。
目前连续统集的势，是大于可数当中，最小的势。数轴上的任何可数势集，所占长度都为0。
任何集合，其所有的子集组成的新集合，这个新集合的势，必大于它本身的势。
因此，势，也是上不封顶的。

学道

liangar 发表于 2022-9-20 12:31
这个概念可以查百度，基于Cantor创建的集合论，此论将无限集的数量称为势。
可数，是最小的势。
数轴[0 ...

没有数学基础，比较难以理解……

liangar

龙吟 发表于 2022-9-18 00:32
”如母”只是一个比喻，例如：

大般若经- 初分无生品第二十之一

比如，我们见任何一位众生，要不要将其看做前生的母亲？那么，按大德们道次第的讲解，需要修出这样的想法。那么，问：大德们关于“母亲”讲法，是在论证“自性有”吗，和“自性空”有矛盾吗？

龙吟

liangar 发表于 2022-9-21 15:40
比如，我们见任何一位众生，要不要将其看做前生的母亲？那么，按大德们道次第的讲解，需要修出这样的想法 ...

大德们关于“母亲”的讲法是否在论证“自性有”，我不知道。

因为大德太多了，而且大德的弟子们更多。虽然他们所讲解的知母、念恩、报恩的内容可能是一样的，但内在的观念不一定是一样的。可以肯定的是，一定会有一些不从论证自性有的出发点来进行的理解和讲解，否则这个传承内容就有严重问题了。

我现在知道的是，你们用数学来论证众生曾为我们过去世的母亲，这就是在论证“自性有”。

为什么这么说呢？

因为在绝大多数人的内心里，“数”是一种具体、真实和可感知的度量，被理解为与等量实体相对应的记录方式。所以无论是几何的测量还是算术的计算，在古典数学中其背后都是具体存在的事物。而所有这些所谓具体存在的事物，在凡夫来看，一定是自性有；但从佛教来看，这些都是一切有为法，如梦幻泡影；而从龙树中观思想来看，则体现为八不缘起的时空观。

虽然现代数学发明了函数与变量的概念，但这依然是在表达事物之间的关系。例如一个方程式所表达的特定关系，包含了一条曲线的所有特性。所以即便是在一个数学家最细微的内心中，他依然是想要通过某些表达式，来表现事物在时空中的变化和关系。在他们看来，这些事物一定是自性有的，否则他们就将失去所“量”的对象。

本来，写到这里就应该结束了，但若再展开一点，或许对大家更有启发性，虽然我对此并不抱以乐观。

佛教与这些数学家的相同点在于他们都承认数字、定理与函数表达式等等这些数学内容，因为在佛教来看这些都是世俗，是名言，佛教认为数学亦是名言的一种，是用来分析名言的另一种名言。

但佛教与这些数学家最根本的区别在于，佛教认为所有事物都只是个体的自我意识对所涉关系的认识，而与个体将这种认识的具体化无关。换而言之，一切事物仅仅是每个人的内心，对其所涉及到的感知关系的一种抽象认知所形成的概念和共识，而在概念和共识之外，事物并无从其自身那边就有具体的存在可言，这就是事物的“空性”。

以上，如果有人用数学来论证众生曾为我们过去世的母亲，那他一定是在论证自性有，哪怕他再怎么不承认。乃至，只要想论证众生曾为我们过去世的母亲，那也一定是在论证自性有，因为根本就无需论证。

为什么这么说呢？因为我们的我、众生、母亲和三世都是我们通过感知和知识而在内心建立的概念，换而言之，你所知道的只是你所认为的，而你所证明的也还都是你所认为的，仅此而已。

为什么说世俗唯是名言？因为名言安立因果，或者说因果由名言来表达，那有没有名言以外的因果呢？答案是不知道，你所知道的因果，唯是名言，否则你就不知道。

最后，那到底怎么修呢？道次第总归要修出来才行。

答案是“止观”，这是串修道次第的具体操作方法，乃至密法亦如是。

根据道次第的讲解，我们在前行的基础上开展观察修，然后止住修，如此增上修行。

我知道有人看了此文还是很困惑，他们还是认为如果无法证明众生曾经是我们前世的母亲，我们就无法生起众生如同我们母亲的想法。

我想没有必要再纠结，最后用一个比喻让依然有这种想法的人或许能够有所领悟。

譬如，当你年少的时候，看到一个心仪的女生或男生，你是否想着如何证明她或他将来会成为你的妻子或丈夫，然后你才能够去爱他？

永真

龙吟 发表于 2022-9-23 00:27
大德们关于“母亲”的讲法是否在论证“自性有”，我不知道。

因为大德太多了，而且大德的弟子们更多。 ...

乃至，只要想论证众生曾为我们过去世的母亲，那也一定是在论证自性有，因为根本就无需论证。
  看到一个心仪的女生或男生，你是否想着如何证明她或他将来会成为你的妻子或丈夫，然后你才能够去爱他？

多识活佛、夏坝仁波切、祈竹仁波切乃至宗喀巴大师、阿底峡尊者都论证过众生是父母，难道都是在论证自性有？
如果于知母一节不能生起定解，如何辗转增上修习菩提心呢？

龙吟

永真 发表于 2022-9-23 23:16
多识活佛、夏坝仁波切、祈竹仁波切乃至宗喀巴大师、阿底峡尊者都论证过众生是父母，难道都是在论证自性 ...

我想我已经非常清晰地阐述了我的观点：这些祖师大德们是否是在论证自性有，我不知道。我知道的是你想要论证，很多和你一样的人想要论证。所以你看，这些祖师大德是非常慈悲的。

其实你只要稍微思考一下，就会发现：
1、如果这些祖师大德都已经论证了，那你们为什么还要论证？甚至还想要用数学理论来论证？

2、在你看来，请扪心自问，这些祖师大德的论证，让你心服口服没有？让你生起了你所说的定解没有？
若有，那你还要论证个啥？你都已经定解了。你现在完全可以向别人展示你的论证了，如果你有慈悲心的话。
若没有，那你还想怎样？就连这些祖师大德都没有办法论证清楚的事情，你还想要论证清楚么？

3、如果你认为这些祖师大德其实应该是论证清楚了的，但是你自己太笨，你看不懂也听不懂，所以你还需要继续思考继续论证。

那你既然都已经承认自己笨了，看不懂我写的，也很正常，但你看不懂还要和我争论，这恐怕就不正常了吧，或者至少是不自知和不礼貌吧。

4、有没有这么一种可能，你听不懂看不懂的原因正是因为你需要以“自性见”的模式来进行理解？但祖师大德所论证的并不符合你内心需要的这种模式。
若是，那你为什么还要反对我呢？若不是，那除了你笨以外，还有什么原因让你听不懂看不懂，没有生起定解呢？

以上，我没有揶揄谁的意思，也不是在和谁玩文字游戏，抛开我上面你看不懂的那一贴，就现在这四个问题，难道还没有撼动你内心那份“自性见”的执着么？

永真

龙吟 发表于 2022-9-24 01:14
我想我已经非常清晰地阐述了我的观点：这些祖师大德们是否是在论证自性有，我不知道。我知道的是你想要论证 ...

祖师大德关于知母的论证你无可厚非或不敢厚非，但只要弟子们如理思维修习知母你就要表达不满了：“只要想论证众生曾为我们过去世的母亲，那也一定是在论证自性有，因为根本就无需论证。。。看到一个心仪的女生或男生，你是否想着如何证明她或他将来会成为你的妻子或丈夫，然后你才能够去爱他？”
甚至认为：如母只是一个比喻，而非事实。无疑，这是和道次第修习理念反其道而行之。
你还说过：知见尊格鲁不唯格鲁。我是否可以怀疑“有没有这么一种可能，你知见也是尊佛教，不唯佛教”呢？
将来，汉传佛教横空出世创立一个“龙吟宗”，亦未可知——这高屋建瓴的气势，这俯视众生的眼光，不奇怪，不奇怪。

liangar

龙吟 发表于 2022-9-23 00:27
大德们关于“母亲”的讲法是否在论证“自性有”，我不知道。

因为大德太多了，而且大德的弟子们更多。 ...

资粮道修菩提心，应该是在修痴；因为是在思惟论证“自性有”之故。
佛弟子的最好修法，应该是背诵，不必思考论证；因为大师已经宣说了教授之故。