轮回有边、无边？

liangar

很多人都认为自己数学不错。

那么提个问题：
数学归纳法大家都承认吧。
用数学归纳法，可以证明整数是偶数的 2 倍，OK？

蓝海

晕，什么啊？不懂

liangar

有人看了集合的势，就说可数集都是相同的。
所以，给他们提个问题。
用极限来提问题，也可以。2x / x 在无限大的时候，其值是 2 。

harrypotter

liangar 发表于 2014-8-6 21:17
有人看了集合的势，就说可数集都是相同的。
所以，给他们提个问题。
用极限来提问题，也可以。2x / x 在无 ...

没说相同好不好，只是你要明白对于 势相等的无限集来说， 多、少、一样大 等粗分的概念是不一定简单能套用的，而是需要精确地定义后才能说的。

蓝海

好狠啊，居然提出这么高的问题，从没接触过。

用数学归纳法，可以证明整数是偶数的 2 倍，OK？

不可以，是等势。


好像用极限来算是不同的吧？用极限来算是等于2.当X是无穷大时

引用这个算法，想说明什么呢？

蓝海

可数无穷集，不就是有终点的无穷集吗？所以想象中是可以数完（有终）的集吗？


不实刚好说明是有终的吗。干嘛要去比较。晕

liangar

harrypotter 发表于 2014-8-7 11:06
没说相同好不好，只是你要明白对于 势相等的无限集来说， 多、少、一样大 等粗分的概念是不一定简单能套用 ...

数学里面，有“集合的势”来看集合的大小，但也还有“测度”、极限运算、“阶”等等概念，对集合的度量及变化趋势进行定量研究的方法。
所以，数学要应用在实际问题时，需要建立合理的模型。

如果是无序的集合，也就是该集合里面的元素，只有区别其他元素的特征，而没有任何其他特征，那么可以说可列集的数目是相同的。
如果必须按一种方式去数的有序集合，用“势”的比较，则是考虑不周全的。

我们看这里的众生，以及生死的次数，不是随便数的。
众生的数目是可以说，不会增加，只会减少，在一个众生得度之后，就少一个。
生死的总次数，在每个众生的生死一次，就多一次，随着时间的增加，总量不断增加。

如果众生数目不减少，那么一段时间后，每个众生都生死一次的情况下，生死的总次数就增加了众生数目的一倍的数量。所以，无论在任何一个时间点来看，生死的次数都是远大于众生的数目的。

关于可数集，或者“势”的概念，百度可以知道吧。
我大学学习时，用的是那汤松的实变函数论：http://bbs.pinggu.org/thread-642740-1-1.html

蓝海

噗，吐血，有点想笑的感觉。对不起，我不是故意的。sorry


一个人有无数次生死，即一个生命生死了不知道有多少回了，您用这么复杂的证据来证明这么简单的问题，我真是感到吃惊。

又一次晕

harrypotter

liangar 发表于 2014-8-7 21:17
数学里面，有“集合的势”来看集合的大小，但也还有“测度”、极限运算、“阶”等等概念，对集合的度量及 ...

要注意，大于 小于 这种概念对于无限集合来说，是缺乏精确定义的。但之前的例子已经很清楚，过去生无穷并不能精确保证 一切众生都无数次做过自己的母亲，甚至 一切众生都有限次做过自己母亲都不能保证。

harrypotter

其实这个事情木有那么纠结。死在大师言下，抓住文字不放的人，只要自己想一想 总里面没有的别里面也没有，这个话在什么情况下成立，就很清楚了。

liangar

harrypotter 发表于 2014-8-8 08:55
其实这个事情木有那么纠结。死在大师言下，抓住文字不放的人，只要自己想一想 总里面没有的别里面也没有，这 ...

其实很多情况，10# 已经说了。

要是总别是这样的话，那么别里面已经说了所有，总再说，等于重复，也是有过。

harrypotter

liangar 发表于 2014-8-8 16:10
其实很多情况，10# 已经说了。

要是总别是这样的话，那么别里面已经说了所有，总再说，等于重复，也是 ...

不一定。 小王会死 是一句话， 人会死也是一句话。 话你不能不允许人说么

liangar

harrypotter 发表于 2014-8-8 16:21
不一定。 小王会死 是一句话， 人会死也是一句话。 话你不能不允许人说么

关键是两句话完全说的是一句。

这个先不论，用数学来说，用归纳法，或者极限运算，在无穷远时间后，可以证明有 >10 数量的众生没成佛吧。

当然，我们还可以看到诸佛忙了半天，实际成果相对众生数目来说，微乎其微。努力一下，证明不是所有众生都是父母也不是难事吧。

相反，如果全部成佛，则毫无矛盾。