一个普通人离杀人有多远——梁文道讲《路西法效应》

一笑了之

讲一下我自己的两个经历好而一个感触：
（1）89年学潮， 在宣布为动乱的一刻后， 作为学生的我们立刻涌入街头游行。开始大家还很有秩序的呼喊打到腐败等口号。 后来人群中， 有人小声嘟囔， 说一切都是邓小平造成的。 然后就有人开始带领喊打到邓小平。 开始的时候响应的还很小， 后来竟然都开始跟着喊。 包括我自己（ 完全忘记正是因为邓小平的政策， 我和我们全家才得以从苦难中解脱的）。  后来这件事让我常常反省。 我自己在当时是如何丧失了基本的判断力的？ 而去人云亦云的。 如果时光重现。 我是否会有一个自己的原则和立场。 这件事使我认识到自己就是下劣的人。 如果来世还在人世中流转。那么以这样的资质， 只能堕落， 很难再增上。 这是我求出离求生净土的一个大动力之一。
（2） 95年， 我遇见了我的师父。 闲聊时谈起他在文革时的遭遇。 其中讲到当时大多数人都被迫还俗了。我师父是后来极少数坚定信仰的人之一（也是后来备受瞩目和被推崇的大德）。 当然在其中的苦难非常人所能忍。 但是师父也说过其中所得到的感应和护持也是不可思议的。由此我认识到， 坚持真理的人永远都有。 但是在这个世界上太难得和稀有了。一切如佛经中所说的： 末法时期， 众生的福德和福气都在减少。而恶业在增加。我就是末法时期低劣众生中的一员啊。 那么除了求得出离之外。 还能有什么好的出路呢。我无法也不能保证我的来世是增上缘， 尤其是在这个五浊恶世。 那么只有在今世好好按照师父的指点， 求生净土了。因为那里的一切都是增上缘的。
（3） 我也很羡慕一些师兄的好因缘好果报， 他们纵然没有显示出坚持真理的高尚行为， 但是至少在因缘中他们没有接触恶缘恶果， 甚或没有随波逐流的机会。但是这焉不是他们自己累世修行的结果。  而我自己显示的的经历和因果却是很差的。那么只能说明自己过去世在做人做事上是非常差的。 以后唯有好好修行、才有好的出路和果报啊！

宽通

应该是善恶都存在吧？人内心恶心所占大部分，所以造恶容易而造善比较困难。

铃

说下路西法效应把，2009年就看了全书。也不必太悲观失望，里面只有一个人抵御住了整个外界大环境的浸蚀，尽管他也曾被感染，但迅速察觉，然后坚持自己。那个人，是一个打坐功底很好的禅宗佛教徒，美国人。大家可以看原书。
禅定力是可以抵制群情卷裹的。只是，我们没有，也不太愿意去修。

笨者之帚

铃 发表于 2014-3-13 11:16
说下路西法效应把，2009年就看了全书。也不必太悲观失望，里面只有一个人抵御住了整个外界大环境的浸蚀，尽 ...

说的很好，文革中也一样，很多人背叛自己的信仰，但有少数人就是硬顶住了，经过文革洗礼，大概中国人对社会从众心理，或者在抑制内心的恶的方面，会有更强能力吧。

luming

笨者之帚 发表于 2014-3-13 13:27 说的很好，文革中也一样，很多人背叛自己的信仰，但有少数人就是硬顶住了，经过文革洗礼，大概中国人对社 ...

或许是。控江路事件，89年，反美游行，反日游行(砸店 烧车 堵路杀人等除外)等等，参与者也越来越小众化。(倒是港人很有气势)

愚夫

这是集体负面所造成的后果，但如果集体正面修行，果报也是不可思议的，比如以前有说一个国家全修度母法，使得全国往生度母净土，而造成人口消失的情况，详情可以参阅度母法开示内容。

智祥

中国历史上规模较大的人口灭杀事件，都是战争造成的。古代中国的战争非常频繁，在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，在春秋时期242年间，各种战争达448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。
    战国时的秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右臂夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁记载:秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8.2万人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩、魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4万人。前262年，击赵白起杀42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人。以上不完全统计，杀人已达130万之多。此外，秦人战死的数字还没有计入。
    战国末中国人口2000万人。可中国军队却远远超过欧洲。秦始皇守五岭用兵50万，防匈奴30万，修长城50万，造阿房宫秦皇陵的130万（其中受宫刑者达70多万人）。以至于“丁男被甲，丁女转输，苦不聊生，自经于道树，死者相望”（《汉书·严安传》）。
    秦始皇三十六年（前211年），有一颗流星落下，有人在陨石上刻字:“始皇死，土地分。”秦始皇就把陨石坠落地周围居住的人，全部杀了。
    秦始皇的后宫姬妾，凡没有儿子的，全部殉葬。修造墓地的工匠，在葬礼完毕之后，20多万役卒全部封在墓里，死于非命。以后凡修皇陵的民工几乎都是同样悲惨的下场。
    下面是历史记载的14次较大规模的人口灭杀事件:
                    1.秦末农民战争
    从公元前205到公元前195年西汉建国初，共历10年。秦朝末年全国有2000多万人口，到汉初，原来的万户大邑都只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。也就是说，大城市的人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无藏盖”的现象（《史记·平准书》）。
                    2.汉武帝伐匈奴
    汉武帝在位50多年（前140-前87），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡。
                    3.西汉末年混战
    公元2年，全国人口5959万。经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口只剩下2100万，损失率达65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县从83万减到9万，绥远县从69万减到2万。
                    4.三国鏖战
    公元156年，人口5007万。经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万，损失了98.3%。诗人描述为“马前悬人头，车后载妇女”、“白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百余一，念之断人肠”。公元208年赤壁之战，曹操说汉末三国大动荡后活下来的人，只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。
                    5.西晋八王之乱
    从公元291年开始，先后有汝南王亮、楚王玮、赵王伦、齐王、长沙王、河间王、东海王越及成都王颖八王为争夺皇位，在洛阳相互攻杀，战乱历时16年之久，死亡人口达数十万，许多城镇均被焚毁，史称“八王之乱”。“八王之乱”使西晋初年并不十分发达的经济，受到更为严重的破坏。与此同时，关东地区又爆发了罕见的蝗灾和瘟疫，史载“至于永嘉，丧乱弥甚。雍州以东，人多饥乏，更相鬻卖，奔迸流移，不可胜数。幽、并、司、冀、秦、雍六州大蝗，草木及牛马毛皆尽。又大疾疫，兼以饥馑”，“流尸满河，白骨蔽野”。(《晋书·食货志》)
                    6.南北朝混战
    公元311年，刘曜攻长安，关中地区的人口仅余原人口的1％-2％。
    后赵地盘很小，皇帝却有五个皇后，一万多名姬妾宫女。他死了以后，儿子日夜与五个皇后母亲淫乐，被岳父杀掉，灭绝了皇族。
    皇帝石虎，一次征集美女3万人。仅公元345年一年中，因征集美女而不情愿者被杀达3000余人。为容纳美女，石虎分别在邺城、长安、洛阳兴建宫殿，用人力40万。而朝廷的苛捐杂税，迫使缺衣少食的农民卖儿卖女，卖完后仍然凑不够，只好全家自缢而死，道路两侧树上悬挂的尸体，前后衔接。前燕进围邺城，后赵的数万宫女，不是饿死，就是被士兵烹食。
    石虎的长子石宣，害怕弟弟石韬跟自己夺位，先派人刺死石韬，再密谋干掉老爹提前接班。事败之后，石虎立即登上高台，将石宣绑到台下，先拔掉头发舌头，砍断手脚，剜去眼睛，扔进柴堆活活烧死。石宣所有的妻妾儿女，全都处斩。石宣的幼子才5岁，拉着祖父的衣带不肯放松，连衣带都被拉断，但仍被硬拖出去杀死。太子宫的官吏差役数千人全被车裂。石虎死后，登基33天的儿子，被另一个儿子杀掉。183天后，又被另一个儿子杀掉。103天后，一名汉族将军冉闵杀尽皇室，下令:“凡杀一个胡人者，官升三级。”霎时间，仅首都邺城屠杀胡人20万，总共造成数百万人的死亡。
    北朝的北齐，辖有2000万人口，到北周时人口仅900万。南朝刘宋辖有469万人口，到南陈灭亡时只剩200万人，损失率达60%。
                    7.隋朝役民
    隋文帝仁寿四年（604年），文帝杨坚的次子杨广发动宫廷政变，杀死了父亲和哥哥杨勇，霸占父亲最宠爱的陈夫人。他扩建洛阳皇宫，每月役丁200万人。修运河，隋炀帝“诏发天下丁夫，男年十五以上，五十以下，俱要至。如有匿之者斩三族”，役夫达543万余人。昼夜开掘，男人不足，女人充数，死者过半。如此浩大的工程，其目的只是为了满足隋炀帝到江都享受骄奢淫逸的腐朽生活。又三次率军进攻高丽，伤亡无数。
    隋末至唐初，从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统兵15万人以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年的4602万人，减到639年的1235万人，损失率73%。
                    8.安史之乱
    公元755年至公元763年，爆发了安史之乱，历时8年。唐朝皇帝为夺回江山，竟乞求匈奴、回纥帮忙收复洛阳，应允其任意抢掠三日，使洛阳成了一片废墟。历时8年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从900万户锐减至200万户，3/4的人惨死于变乱之中，残存者以纸为衣。公元755年，全国有5292万人口，到760年，全国人口仅余1699万。损失率68%。
                    9.黄巢起义及唐末之乱
    当时有一句俗语:“黄巢杀人八百万——劫数难逃。”黄巢占长安，其部属“杀人满街，巢不能禁”。待到官军反扑长安，城内百姓都向着官军，“巢怒，纵兵屠杀，流血成川，谓之洗城”。
    黄巢所过之地，百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载:黄巢率领全军围陈州近一年，数百(一说三千)巨碓，同时开工，成为供应军粮的人肉作坊，流水作业，日夜不辍。将活生生的乡民、俘虏，无论男女，不分老幼，悉数纳入巨舂，顷刻磨成肉糜，并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了，就“纵兵四掠，自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州，咸被其毒”。
    唐末到五代十国，前后历时80年，中国内外一片混战，亿万生灵涂炭。前后58个皇帝，有42个死于非命。
    唐武宗（841年-846年在位）时，全国有496万户，后周世宗（955年-960年在位）进，仅余120万户。到宋初为200万户。损失率76%。
                    10.金、元灭两宋
    宋宣和三年（1122年），全国人口9347万。到元初至元十一年（1274年），人口仅剩887万。损失率高达91%。
    蒙古人灭花剌子模，屠杀撒马尔罕城约百万人；灭西夏，屠八十余万人。蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整个中亚一片废墟。
    忽必烈屠杀了中国1800万人，中国北方地区有90%的汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古大军屠杀前，估计有1300万—2000万人，屠杀后竟然仅剩下不满80万人，几乎成了无人区。在蒙古军队的杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古人在中国境内实施的种族灭绝，作为世界纪录，载入《吉尼斯世界纪录大全》1985年版。
    蒙古人统治下的汉人、南人是贱民，如果杀死蒙古人要偿命，杀回回罚银80两，杀汉人则只需罚交一头毛驴的价钱。汉人娶新媳妇，头一夜一定要让给蒙古保长，中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名。也不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。
                    11.元末混战
    元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说，“天下兵甲方殷，而淮右之军嗜食人，以小儿为上。……或使坐两缸间，外逼以火；或于铁架上生炙；或缚其手足，先用沸汤浇泼，却以竹帚刷去苦皮；或盛夹袋中，入巨锅活煮；或男子止断其双腿，妇女则特剜其两乳。酷毒万状，不可具言。”他们把人肉叫做“想肉”，意谓食之而使人想也。“淮右之军”即朱元璋之军，这个吃人上瘾的军队，何尝考虑过民意！
    明朝的开国者朱元璋出身微贱，生性残暴。他在生计艰难之际为郭子兴收留重用，完全借郭子兴而兴，得势后却忘恩负义。朱元璋的好友杀了都元帅，朱元彰又杀了好友，当上都元帅。1366年，朱元彰救应遭难的皇帝，在龙舟上把皇帝推入长江，建立了明朝。他杀来杀去，先征服了中国人，才转向驱赶已经式微的蒙古人。
    夺得天下后，朱元璋翻脸不认人，“火烧独角楼”，大杀功臣、朝臣。据史书记载，胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人达10万之多。朱元璋在位30年，杀人20万，基本上将功臣杀光。连毫无二心的幼时放牛娃朋友徐达也不放过，可谓冷酷残暴到了极点。
    朱元璋赐给常遇春美妾，可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人杀了常遇春的元配，将其肋骨砍成小块煮熟，由朱元璋分发给常遇春及众大臣食用。
    明朝最著名的酷刑莫过于“剥皮楦草”，就是将一个活人的皮剥下来，再塞上草。历史上的皇帝很少用这种酷刑，只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的几个皇帝竟都乐此不疲。剥皮时如果让被剥皮者早死了，明朝竟规定:“有即毙者，行刑之人坐死。”
    朱元璋在各州县设有“剥皮亭”，官员一旦被指控贪污，无须审判即被剥皮，悬皮于亭中，以示警戒。他惩治官僚，如空印案、郭桓案，数万人被连累致死。因贪污罪名死于监狱或被判刑的，每年都有数万人。但明王朝最终仍然陷于腐败泥淖而不能自拔，严嵩的贪污款就相当于好几年的国防预算！
    明太祖朱元璋死后，用了46名妃妾、宫女殉葬。在以后的70年中，这种野蛮的制度又在皇帝与诸王中流行。
    朱棣比起乃父来，毫不逊色。1402年，他夺了亲侄子的皇位，导致几十万人战死沙场。建文帝宫中的宫人、女官、太监被杀戮几尽。他曾一次枉杀1.4万多人。他还将忠于建文帝的旧臣如方孝孺等人全部杀死。仅方孝孺一家，灭“十族”就杀掉873人！对于方孝孺的妻女，丧尽天良的朱棣竟把她们送进军营，让士兵轮奸，一个女子一日一夜要受20余名男子的凌辱。有被摧残致死的，朱棣就下圣谕将尸体喂狗吃。永乐末年，他大肆屠杀宫女、宦官，在这次大惨案中，被杀的宫女有3000人之多。
    明成祖死亡（1424年）的当天，30多名宫女都被饷之于庭，吃完以后，被带上殿堂，哭声震动殿阁。殿堂内置有小木床，使宫女立在床上，梁上结有绳套，把她们的头放在圈套中，然后撤掉小床，将其吊死。据说，这样殉葬比活埋要痛快得多。
                    12.明末混战
    从李自成起义到吴三桂灭亡，明末清初国内混战54年。明末全国人口为1亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了。锐减80%多，损失人口8000多万。
    1628年（崇祯元年），陕西的大饥荒弄到人相食的地步，正是这场空前的大灾难拉开了明王朝灭亡的序幕。李自成的大顺军的战马，饮的是俘虏的血。战马饮惯了血，对水不屑一顾。上了战场，战马一闻到血腥味，奔腾嘶鸣，眼睛发红，简直像狮子一样。大顺军打下安徽桐城，百姓箪食壶浆，以迎义师。一名农民在城门口拦住几名大顺军兵士，向他们讲述自己的苦难。一个大顺军小头目说:“哎呀，你既然那么苦，何必活在世间？”就把老农杀了。
    明崇祯十七年（1644年）八月初九，张献忠攻陷成都，下令屠城三日。三日过了，停止大杀，仍然每日小杀百余人以树威。欧洲传教士利类斯和安文思二人所著《圣教入川记》记载，张献忠每日杀一二百人，为时一年又五个月，累计杀人10万，亦不算多。清军一来，他就逃了。在大军逃离成都前，更是对成都实行残酷的“四光政策”，尽杀蜀人，从老百姓到军队家属（老弱病残）再到他部队中的湖北兵、四川兵，最后连早期跟随他出生入死的秦兵也在剐杀之列，剐杀后制成腌肉以充军粮。单就此点来说，实在独步中国大屠杀史。
    据《蜀破镜》记载，某日晚，张献忠的幼子经过堂前，张唤子未应，即下令杀之。第二天晨起后悔，责问妻妾们昨晚为何不救，又下令将诸妻妾以及杀幼子的刀斧手悉数杀死。
    张献忠学朱元璋剥人皮，“先施于蜀府宗室，次及不屈文武官，又次及乡绅，又次及本营将弁。凡所剥人皮，渗以石灰，实以稻草，植以竹竿，插立于王府前街之两旁，夹道累累，列千百人，遥望如送葬俑”。张献忠创造了许多杀人的名堂，譬如派遣将军们四面出击，“分屠各州县”，名曰“草杀”。上朝的时候，百官在下边跪着，他招唤数十只狗下殿，群狗嗅到谁，就把谁拉出去斩了，这叫“天杀”。他想杀读书人，就开科取士，将数千四川学子骗来杀光。
    每屠杀一地，都详细记录所杀人数，其中记有人头几大堆，人手掌几大堆，人耳朵几大堆。打下麻城后，他把妇女的小脚砍下来堆成山，带着他最心爱的一个小妾去参观。小妾笑着说:“好看！好看！只是美中不足，要再有一双秀美的小脚放在顶端，就再好也不过了。”张献忠笑眯眯地说:“你的脚就最秀美。”于是把小妾的脚剁下来放到“山尖”上。张献忠兵败溃退，更是杀妇女腌渍后充为军粮。如遇上有孕者，刨腹验其男女。对怀抱中婴幼儿则将其抛掷空中，下以刀尖接之，观其手足飞舞而取乐。稍大一些的儿童或少年，则数百人一群，用柴薪点火围成圈，士兵在圈外用矛戟刺杀，看其呼号乱走以助兴致。
    《温江县志》上说，温江县由于张献忠的屠剿，“人类几灭”。张献忠死去13年后（1659年），县里清查户口，全县仅存32户，男31丁，女23口。“榛榛莽莽，如天地初辟”。民国《简阳县志》卷十九记载:“明末兵荒为厉，概成旷野，仅存土著14户。”
    满族征服汉族，始终贯彻一个既定方针:屠杀。对蒙古人和朝鲜人却不是这样。努尔哈赤的清军占领辽东地区后，先是担心当地穷人无法生活而造反，把辽东地区的贫民都抓起来杀掉，称“杀穷鬼”。两年后，清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗，又把辽东地区的富人几乎杀光，称为“杀富户”。共杀辽民300多万，辽东地区的汉人基本被杀光。皇太极破锦州，三日搜杀，妇孺不免；掠济南，城中积尸13万。
    扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者”。一个清兵，遇见数十名青壮男子，清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，没有一人敢反抗，甚至没有一人敢跑。到刑场后，清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。
    清军在江阴一县，就杀了17万人，全城仅50人幸存。嘉定三屠杀了50多万人。1649年，清军占领湖南湘潭后屠城。同年平定大同的反清暴乱，大同全城军民被屠尽，“附逆抗拒”州县及汾州全城也不分良莠一概屠杀。1650年攻破广州时屠城，“屠戮甚惨，居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪”。
    张献忠的屠杀与清兵入侵，使四川人口由600多万锐减至50万，只剩下10%左右。整个中国，“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。胆敢反抗的居民几被杀尽，留下的大抵是一些顺服的奴才。此外，满清又杀苗民100万，杀回民数百万，把漠北蒙古的准葛尔部落杀到只留最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！
    满清入关后，对明代朱姓宗室，可谓残酷至极。除鲁王朱以海一系逃至菲律宾得以存留外，其余几乎全部斩尽杀绝。崇祯的长子被多尔衮绞死，其次子隐姓埋名在民间数十年，不慎暴露了身份，年已70多岁的他，和他的两个儿子仍被康熙帝下令凌迟处死。明朝永历帝尽管逃到了缅甸，还是被清朝抓回云南，全家被杀。
                   13.清代的白莲教起义（1796-1805）
    乾隆五十一年（1786年），全国人口为39110万人，起义失败后，全国人口为27566万人，相互屠杀损失了1.1亿人口。白莲教起义军在历时9年多的战斗中，占据或攻破州县达204个，抗击清政府从16个省征调来的大批军队，歼灭了大量清军，击毙副将以下将弁400余名，提镇等一﹑二品大员20余名。清政府耗费军费2亿两，相当于4年的财政收入。这次起义使清王朝元气大伤，此后清王朝的统治逐渐走向衰落。
                   14.太平天国起义
    洪秀全领导的太平天国起义，义军在起义后的6年中，不过牺牲4000余人。然而1856年的内讧，洪秀全利用韦昌辉杀害杨秀清及亲信6000余人，又在天京大开杀戒，两个月总共杀了文武官员2万人。后来又利用石达开来天京靖难，凌迟处死韦昌辉，将其尸体寸磔，割成许多块，每块皆二寸，挂在各处醒目的栅栏处，标上“北奸肉，只准看不准取”的字样，真是惨厉之至。“洪杨之变”最终导致了十几万人被杀。
    同治三年（1864年），曾国藩率湘军攻入“天京”后，杀害数十万人。整个天京城所余3万多名太平天国将士，无一投降，全部战死或者自杀。太平天国强盛时，南京最多时有100万人口，到光绪登基时，十几年的时间，南京只剩下不到50万人口。
    太平天国爆发（1851年）前夕，中国人口为4.3亿。太平天国失败（1863年）后，中国人口只剩下2.3亿人。一场农民战争使中国损失了2亿人，其中只有4000万人直接死于战争，这是何等的残酷！以后直到1911年，全国人口才恢复到3.4亿人。

铃

笨者之帚 发表于 2014-3-13 13:27
说的很好，文革中也一样，很多人背叛自己的信仰，但有少数人就是硬顶住了，经过文革洗礼，大概中国人对社 ...

其实我倒认为，人类即使努力地想要汲取历史经验和教训，但仍然非常容易被卷裹。目前反日游行等那些之所以规模小，是因为整体氛围小，但一旦整体氛围达到一个大的临界点时，一切仍会重演。在21世纪，种族主义是最大的煽动工具，或许未来的战争都会和种族主义相关吧。
ps，其实抗战也是种族主义的呈现，但却是一种正向呈现，当这种正向过了头，便会渴望霸权来保证安全。我曾读过尊法师在抗战期间所写的书信，很惊讶法师于全国上下一心共抵外侮时仍能保持清醒的见解，从业果等方面来认知，并号召大众祈祷。之所以说他冷静，是因为彼时非常容易出现言辞、思想超越一个佛教徒所思所学的情况。

笨者之帚

我们称之为烦恼的东西，其中的一部分，在心理学上叫死本能，是一种潜意识里的破坏性的力量。
死亡本能(death instinct / death-drive)又被称为毁坏冲动、攻击本能或侵犯本能；这是一种要摧毁秩序、回到前生命状态的冲动。
按照弗洛伊德的学说主张，这种学说认为每个人的身上有一种趋向毁灭和侵略的本能。而达冲动起初是朝着我们自己本身而发的。
任何有死本能的人，都有可能产生暴力破坏，无非根据自控力的多少以及环境的限制，从而在程度上有所不同而已。

笨者之帚

一个是这种现象形成原因的分析
另一个就是根据这种分析，研究如何避免
避免受到这种现象的影响
有时候这种环境的影响是非理性的，无意识的，人没有充分的意识到他自己在干什么
社会环境对个人的影响可能相当大，人会接受这种影响，而且可能是不自觉的
人受社会影响，很多地方可能是储存在潜意识里面，不自觉的就接受了这种影响，这类，大概只有通过彻底的长久的反思，才能清除掉
另外一方面值得思考的大概是体制问题
设计一个体制，赋予原本相同人不同权限，就可以制造出悲剧
感觉有点像华生的行为主义心理学，环境决定论
他认为人类的行为都是后天习得的，环境决定了一个人的行为模式，无论是正常的行为还是病态的行为都是经过学习而获得的，也可以通过学习而更改、增加或消除
在制度设计的时候，如果多考虑些人性，设计的周详一些，人性化一些，大概也可以避免这种悲剧

无缺

这篇文章给我的另一个启示就是强烈的出离心。

寒風蕩心塵

笨者之帚 发表于 2014-3-11 00:12
懒得回那么多字，但是没看出来【性本恶】，也就是人生下来就有烦恼，会做恶业的这个判断错在哪里？永真你的 ...

你们两个对“本性”的理解和定义不同啦。在各自的定义下都没错

永真

寒風蕩心塵 发表于 2014-3-15 02:48
你们两个对“本性”的理解和定义不同啦。在各自的定义下都没错

其实老笨并没有自圆其说。

笨者之帚

永真 发表于 2014-3-15 03:45
其实老笨并没有自圆其说。

不知何处？
性本恶，是荀子提出来的，意思是天生的，与生俱来的人性中就是恶占主导地位。
西方也有类似说法，无论是荀子的说法还是西方的说法，如果不考虑原本的语境和出处，直接拿佛教的说法往上生搬硬套，肯定都会理解错误啦。
字面上都有个【性】字，但荀子、西方的理解，肯定不会是佛教的定义啦。

永真

笨者之帚 发表于 2014-3-15 06:55
不知何处？
性本恶，是荀子提出来的，意思是天生的，与生俱来的人性中就是恶占主导地位。
西方也有类似 ...

不知何处？
性本恶，是荀子提出来的，意思是天生的，与生俱来的人性中就是恶占主导地位。
西方也有类似说法，无论是荀子的说法还是西方的说法，如果不考虑原本的语境和出处，直接拿佛教的说法往上生搬硬套，肯定都会理解错误啦。
字面上都有个【性】字，但荀子、西方的理解，肯定不会是佛教的定义啦。

那么我就深入跟您讨论一下这个问题。
您目前的态度貌似谨慎是许多，您最新变换的立场是您提出这个观点不是基于佛教的定义，那么请问：
1，您作为佛教徒，为何宣扬赞同外道人性本恶的错误见解？您首先是说： “我觉得还是人性本恶的，阴暗面更容易暴露出来。哪怕是在寺院之中。”此时您并没有提及外道，纯粹是您自己的“我觉得还是”
2，即便是基于佛教的理论，您还是能得出人性本恶的错误见解：您后来又说：“佛法里面说，人皆有烦恼，每个人还没生下来就是有无明的，这是烦恼的因，从这个角度来说，人性本恶是顺理成章的推断嘛。”
后来我反驳道： “从哪个角度人性本恶都是无法顺理成章的。法称在《释量论》中说：心性本光明，污染非本质。”您再次基于佛教理论坚持您的见解说：

“这里【心性本光明】，是【本质】的意思，【本质】——如后面所说的【污染非本质】，而不是一直以来的意思。心性不是一直以来很光明，后来又被污染了。佛家说【无始无明】，无明没有开始的时候，如果心性本来是光明的，后来又被污染了，那不就是有开始的时候了吗？
既然说众生都有【无始无明】，就说明人或者其他有情，不包括证入圣位者，在生下来的时候就是有无明的，也就会生起烦恼，造作恶业，从这个角度讲，人性本恶不是很正常吗？”

您作为佛教徒，不应为了自己的不实观点而曲解佛法， “心性本光明，污染非本质”怎么会是“心性本来是光明的，后来又被污染了”的意思呢？佛说八万四千法，法法都为得正见。诚然，佛教三乘义理有许多分别，但是佛教思想本身是没有相悖之处的，完全是统一的。作为佛教弟子学习佛法特别是传播佛法或一些个人见解的时候更应坚持“四依四不依”原则，您对佛法的学习，肯定要比我更加深广，那么我请问下，即便是不了义佛法中，有没有类似“心性本恶”的教义呢？如果有，您为何依不了义？如果没有，您为何能从正法中得出非法的见解？
之后，您第三次基于佛教来坚持您“人性本恶”的观点：

“人生下来就有烦恼，会做恶业的这个判断错在哪里？当然，除了佛菩萨这类的圣者的降生，按照佛教的说法，证入见道位以上，就不会再做恶业，自然也不会再堕入阿修罗等四恶趣。对于这类圣者的降生，不能用性本恶这类判断。”

就是说，您认为只有佛菩萨的人间化身才无法适用人性本恶。您一直是在拿佛法往您的观点上“生搬硬套”嘛！总的来说，您认为人性本恶从佛法上来理解就是认为人的“俱生无明”、“无始无明”，生发烦恼而造恶业。但我之前引用多佛的开示已经说的很清楚了，这种无明并不是心性的本质啊！
您说：“人生下来就有烦恼，会做恶业的这个判断错在哪里？” 这个判断绝对没有错。但，这不等于人性本恶啊！“会做恶业”充其量只能成立人性有恶，这和人性本恶的概念判若泾渭，不容混淆。“人性本恶”的一个“本”字，本身就是暗示了这是有参照的说法。就是参照人性之善来说，人性“恶”为本，“善”为表。荀子不是说了吗：“人之性恶,其善者伪也。”您丝毫不提人性之善，更没有论断为何“恶”为本，“善”为表而不能为本，上来就说：“我觉得还是人性本恶的”。这比盲人摸象更为荒唐——就好比一个明眼人蹲在大象脚边抓着大象腿对大家说：“看，大象就是这个柱子的样子”。摸象盲人虽然失明，可是人家并没有选择性失明。