影視劇中對木食和即身成佛的描述

和云

想到以前看过的伊藤润二的漫画《无尽的迷途》：http://tieba.baidu.com/p/1262388460

伐折羅伊喜伐羅

erake 发表于 2013-11-26 08:23
老实说，对于各种所谓肉身的尸体现象从法医学的角度来说，似乎没啥了不起的，天然形成的也颇多。再说看 ...

另外我以前也质疑过，日本佛教在保留了很多形式的同时，实质到底还有多少？

不論什麼地方的佛教都漸漸地變得有名無實並且漸漸走向消亡，這是必然的。就如你所見，不但漢地如此，藏地和南傳地區一向被稱為“佛國”“全民信教地區”云云，但現在佛教的衰相也很明顯地生起了。
而日本的問題，不只實質（pariyati和patipati兩方面的教法）還有多少很成問題，就連所保留的形式，是不是佛教的也很可疑問。比如各種各樣很奇怪的所謂“千日修行”（在山中狂奔的‘千日回峰’，節食至於營養不良甚至餓死的‘千日木食’等等），很明顯不是學佛，而是學印度的苦行外道嘛。還有所謂的“木食戒”，我們知道只有佛能制戒，佛什麼時候制過這種戒？

伐折羅伊喜伐羅

和云 发表于 2013-11-26 17:57
想到以前看过的伊藤润二的漫画《无尽的迷途》：http://tieba.baidu.com/p/1262388460

這個漫畫真是畫得太有深意了：“土中入定”一副畫中，那個“土中棺室”的邊上，有一隻盲鼠（鼴鼠）在掘洞。暗示此種“修行”根本就是盲修瞎練。而且佛經上也確實將此類外道苦行稱為“畜生行”“畜類道”的。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-26 22:14
日本的問題，不只實質（pariyati和patipati兩方面的教法）還有多少很成問題，就連所保留的形式，是不是佛教的也很可疑問。比如各種各樣很奇怪的所謂“千日修行”（在山中狂奔的‘千日回峰’，節食至於營養不良甚至餓死的‘千日木食’等等），很明顯不是學佛，而是學印度的苦行外道嘛。還有所謂的“木食戒”，我們知道只有佛能制戒，佛什麼時候制過這種戒？

同意您的观点。然而，同时也好奇，他们会不会也是这样看我们？譬如说，汉传看西藏和日本，南传看汉和藏和日本，都常常会产生“明顯不是學佛”的观点。他们，会不会同时也在这样看我们？
另，“木食戒”可能是大雄他们，和一些印度教的做法。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-27 00:47
同意您的观点。然而，同时也好奇，他们会不会也是这样看我们？譬如说，汉传看西藏和日本，南传看汉和藏和日 ...

根本乘、菩薩乘、金剛乘三者，前者不能承認後者，後者可以承認前者的這種現象，是有一整套完整的道理的嘛。其實不論是前者對後者的“不承認”，還是後者對前者的“承認”，都可以說是“合理”的（從某種角度）。
但如果說日本這種把自己餓死稱為“成佛”，在山里狂奔認為就可以獲得悉地什麼的，要能合理地被認為是佛教，相反他們還視其他宗派不是佛教（他們是否如此觀點我不知道，假設如此），總得有一套道理吧？我現在就是完全看不到有什麼道理可以支持啊（我本人是否認同這一套道理另外一回事，我說的是，連這樣一套道理本身似乎都不存在？！）

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-27 01:24
根本乘、菩薩乘、金剛乘三者，前者不能承認後者，後者可以承認前者的這種現象，是有一整套完整的道理的嘛。其實不論是前者對後者的“不承認”，還是後者對前者的“承認”，都可以說是“合理”的（從某種角度）。

同意。应该是这个道理。和日本VS中国并不能类比。

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-27 01:24
如果說日本這種把自己餓死稱為“成佛”，在山里狂奔認為就可以獲得悉地什麼的，要能合理地被認為是佛教，相反他們還視其他宗派不是佛教（他們是否如此觀點我不知道，假設如此），總得有一套道理吧？我現在就是完全看不到有什麼道理可以支持啊（我本人是否認同這一套道理另外一回事，我說的是，連這樣一套道理本身似乎都不存在？！）

似乎仍然是你对。我前面的对比确实不成立，不是一回事。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-27 00:47
同意您的观点。然而，同时也好奇，他们会不会也是这样看我们？譬如说，汉传看西藏和日本，南传看汉和藏和日 ...

“木食戒”可能是大雄他们，和一些印度教的做法。

對啊，比如只喫自然掉落的果子，甚至只喫自然掉落自然風乾沒有任何“生命”跡象的果子（認為植物具命，也是外道見）之類的。
所以我很嚴重懷疑，日本的某些被認為是佛教的修行，其實是從印度外道學來的。因為學問僧入唐的時代，長安城幾乎甚麼宗教都有。而日本人也不懂印度和西域的具體狀況，可能他們看到“胡僧、番僧”就都認為是佛教的，結果學了一些外道法，還以為是佛法？

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-27 01:35
嚴重懷疑，日本的某些被認為是佛教的修行，其實是從印度外道學來的。因為學問僧入唐的時代，長安城幾乎甚麼宗教都有。而日本人也不懂印度和西域的具體狀況，可能他們看到“胡僧、番僧”就都認為是佛教的，結果學了一些外道法，還以為是佛法？

这个好像不很对。我不熟悉历史，但很多比较奇怪的修行，似乎并不出于或者很多不是出于日本宗派的祖师爷那年代，而是后期才慢慢产生的呀。

喜乐地

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-26 22:14
不論什麼地方的佛教都漸漸地變得有名無實並且漸漸走向消亡，這是必然的。就如你所見，不但漢地如此，藏 ...

对于千日回峰行，我建议你看一下这部记录片http://v.youku.com/v_show/id_XNDc4MDE3OTY0.html?x   苦行应该是共同承许的修行方式吧？

伐折羅伊喜伐羅

喜乐地 发表于 2013-11-27 01:43 http://v.youku.com/v_show/id_XNDc4MDE3OTY0.html?x   苦行应 ...

苦行应该是共同承许的修行方式吧？

外道也不共許啊！有不主張苦行的外道的嘛（很多啊）。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-27 01:42
这个好像不很对。我不熟悉历史，但很多比较奇怪的修行，似乎并不出于或者很多不是出于日本宗派的祖师爷那年 ...

我昨天也在思考這個問題。
比如那個大日坊（湯殿山系）的“喫樹果+喫樹皮+喝漆樹液喝溫泉沉澱物+土中入定”的整套體系，自稱是弘法大師的傳承。但我個人很難相信弘法會把這種自殺稱為“即身成佛”的（和弘法留下的著作中對即身成佛的定義完全不搭界，而且就算是下三部密教，也不會同意毀損肉身的行為的啊！）
如果真是弘法留下的遺規，那弘法就不堪被稱作大師，相反應該算是邪教頭目了嘛。
現在我想想，確實可能是是後期的一些發明，附會到祖師頭上。或許是湊巧和印度外道的做法相似？

伐折羅伊喜伐羅

喜乐地 发表于 2013-11-27 01:43 http://v.youku.com/v_show/id_XNDc4MDE3OTY0.html?x   苦行应 ...

這個片子我看了，我覺得片中的僧人（包括最後那個年紀很老，看起來地位很高的‘天台座主’）言語中流露出來的看法，如果不是別時意趣，特別密意之類的話，可以說基本都是些外道見啊。
有些見解，可能你還能說是個別僧人沒文化，不懂，但他們還有公式化，固定化的外道見的嘛，比如片中提到的“草木成佛”。

缘起除障

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-27 01:24
根本乘、菩薩乘、金剛乘三者，前者不能承認後者，後者可以承認前者的這種現象，是有一整套完整的道理的嘛 ...

我看那个纪录片里说这是日本60年代的科学研究人员研究日本肉身佛的形成得出的结论，

那个日本肉身佛有几百年了，当时真相是怎么样的，
我觉得可能只是他们的猜测，不是事实，木食戒可能是有，但是感觉说是弘法大师发明的采用慢性毒药自杀作为成佛的方法似乎不太可能。甚至有人认为 弘法大师 本人也是食用慢性毒药才形成的肉身不腐。不过有一些说法，说弘法大师并未圆寂，而是处于入定，在等待弥勒佛降世。

缘起除障

中国唐代著名的石头希迁禅师---无际大师，也是肉身不腐，
现代研究人员经过研究得出的结论：认为无际大师肉身不腐的原因是他临死前服用了大量的防腐的中草药，还有人写了一篇“中草药令高僧肉身千年不腐”。其实我个人觉得还是在于修行的缘故。

缘起除障

那些不信佛的科研人员对佛教的一些神秘现象做出所谓的科学结论很搞笑，比如说有的人认为，舍利是僧人生前大量食用豆制品，容易产生结石，火化以后留下来的 ，还有的人认为是僧人偷偷食用磨碎的玉石粉，然后就能烧出舍利。