求解：外道的看法

明察秋毫

十八掌 发表于 2013-10-15 09:28
外：不一样。心是由身产生的，如胎中逐渐产生心。
內 : 心依靠著身,並不能說心是由身所生. 例如: 燭火 ( ...

外：不一样。心是由身产生的，如胎中逐渐产生心。
內 : 心依靠著身,並不能說心是由身所生. 例如: 燭火 (火依著蠟燭而顯現,但不能說火是蠟燭所生,因為火和蠟燭是不同性質.)
外：许。然则，人死灯灭？
內: 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.
外：许。如此，一个人可以同时有两个相续，因为两根蜡烛是可以同时点着。
內 : 兩根蠟燭雖然可以同時點著,但是由於是不同的蠟燭,所以不能說是同一蠟燭點兩個火.

十八掌

明察秋毫 发表于 2013-10-15 09:54
外：不一样。心是由身产生的，如胎中逐渐产生心。
內 : 心依靠著身,並不能說心是由身所生. 例如: 燭火  ...

內: 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.
外：许。如此，一个人可以同时有两个相续，因为两根蜡烛是可以同时点着。
內 : 兩根蠟燭雖然可以同時點著,但是由於是不同的蠟燭,所以不能說是同一蠟燭點兩個火.
外：照这个说法，一个人应该可以同时有两个身体，因为如不同的蜡烛同时点相同的火。

明察秋毫

十八掌 发表于 2013-10-15 09:59
內: 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.
外：许 ...

內: 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.
外：许。如此，一个人可以同时有两个相续，因为两根蜡烛是可以同时点着。
內 : 兩根蠟燭雖然可以同時點著,但是由於是不同的蠟燭,所以不能說是同一蠟燭點兩個火.
外：照这个说法，一个人应该可以同时有两个身体，因为如不同的蜡烛同时点相同的火。
內 : 不同蠟燭上的火雖然來源相同,但是後火不等同於前火,所以不能說兩個不同蠟燭上的火是相同的火.

十八掌

明察秋毫 发表于 2013-10-15 10:26
內: 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.
外：许 ...

內: 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.
外：许。如此，一个人可以同时有两个相续，因为两根蜡烛是可以同时点着。
內 : 兩根蠟燭雖然可以同時點著,但是由於是不同的蠟燭,所以不能說是同一蠟燭點兩個火.
外：照这个说法，一个人应该可以同时有两个身体，因为如不同的蜡烛同时点相同的火。
內 : 不同蠟燭上的火雖然來源相同,但是後火不等同於前火,所以不能說兩個不同蠟燭上的火是相同的火.
外：这正好说明兄弟姐妹之间的“意识”来自父母的续流，因为他们的来源是相同的。所以，不需要另外的意识加入，从父母继承即可。

明察秋毫

十八掌 发表于 2013-10-15 11:24
內: 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.
外：许 ...

外：照这个说法，一个人应该可以同时有两个身体，因为如不同的蜡烛同时点相同的火。
內 : 不同蠟燭上的火雖然來源相同,但是後火不等同於前火,所以不能說兩個不同蠟燭上的火是相同的火.
外：这正好说明兄弟姐妹之间的“意识”来自父母的续流，因为他们的来源是相同的。所以，不需要另外的意识加入，从父母继承即可。
內 : 比喻不恰當.因為兒女的(後)意識是來自於自己的(前)意識續流,而非來自於父母或其他的意識續流.

十八掌

明察秋毫 发表于 2013-10-15 12:15
外：照这个说法，一个人应该可以同时有两个身体，因为如不同的蜡烛同时点相同的火。
內 : 不同蠟燭上的火 ...

重点：受精卵需要另外一个心识来形成胎儿吗？   
    外：没必要修行，因为没有前生来世。因为身死心灭。
    内：昨天的心延续到今天的心，今天的心延续到明天的心，前生来世也一样。
    外：不一样。心是由身产生的，如胎中逐渐产生心。
内：心是另外来的，如新点燃的蜡烛。
外：一个蜡烛可以同时点燃多蜡烛，所以应该有相同的多个身和识。如多蜡烛同燃。
内：前火不同于后燃之火，所以他们意识可以是不同的。
外：既然不同的后燃之火，可以来自相同的前火，那么，兄弟姐妹自己的相续应该来自于父母，如一火续燃多火。
内：比喻不恰當.因為兒女的(後)意識是來自於自己的(前)意識續流,而非來自於父母或其他的意識續流.
外：因为？

明察秋毫

十八掌 发表于 2013-10-15 13:21
重点：受精卵需要另外一个心识来形成胎儿吗？   
    外：没必要修行，因为没有前生来世。因为身死心灭 ...

另外一个问题求解：
重点：受精卵需要另外一个心识来形成胎儿吗？   
外：没必要修行，因为没有前生来世。因为身死心灭。
内：昨天的心延续到今天的心，今天的心延续到明天的心，前生来世也一样。
外：不一样。心是由身产生的，如胎中逐渐产生心。

內 : 心依靠著身,並不能說心是由身所生. 例如: 燭火 (火依著蠟燭而顯現,但不能說火是蠟燭    所生,因為火和蠟燭是不同性質.)

外：许。然则，人死灯灭？
內 : 如果有適當的蠟燭,仍然能讓火繼續延續,並不會因為前蠟燭燒盡,火便熄滅.所以人死,灯可以不滅.(此說明並不是隨一蠟燭就可延續火)

外：许。如此，一个人可以同时有两个相续，因为两根蜡烛是可以同时点着。

內 : 兩根蠟燭雖然可以同時點著,但是由於是不同的蠟燭,所以不能說是同一蠟燭點兩個火.(此說明一个人不可以同时有两个相续)
外：照这个说法，一个人应该可以同时有两个身体，因为如不同的蜡烛同时点相同的火。

內 : 不同蠟燭上的火雖然來源相同,但是後火不等同於前火,所以不能說兩個不同蠟燭上的火是相同的火.(此說明不同的蜡烛同时点的不是相同的火)

外：这正好说明兄弟姐妹之间的“意识”来自父母的续流，因为他们的来源是相同的。所以，不需要另外的意识加入，从父母继承即可。

內 : 比喻不恰當.因為兒女的(後)意識是來自於自己的(前)意識續流,而非來自於父母或其他的意識續流.

外 : 因為?

內 : 如前之說明.(後火不等同於前火:前火並不是指父母的意識,而是指自己上一世的意識.)

明察秋毫

外：兄弟姐妹之间的“意识”来自父母的续流，因为他们的来源是相同的。所以，不需要另外的意识加入，从父母继承即可。
內: 如果兒(女)的意識是繼承自父母的意識,可是父母彼此是不同的意識,難道一個人會有(一個來自父親,一個來自母親)兩個不同的意識?

十八掌

明察秋毫 发表于 2013-10-15 16:35
外：兄弟姐妹之间的“意识”来自父母的续流，因为他们的来源是相同的。所以，不需要另外的意识加入，从父母 ...

这正是基因的妙处了。父母的一切都遗传在基因里。所以，受精卵可以慢慢发展出意识。当父母的基因结合发生变化时，胎儿的状况随之发生变化。乃至特殊的身体、精神变异都是因为基因的突变。（现在的科学不是这么说的吗？）
內: 如果兒(女)的意識是繼承自父母的意識,可是父母彼此是不同的意識,難道一個人會有(一個來自父親,一個來自母親)兩個不同的意識?
外：无过。父母之意识遗传在基因里。所以，胎儿可以慢慢产生意识。

十八掌

下面我把前面讨论的思路整理一下，欢迎讨论。

外：没必要修行，因为没有前生来世。
内：昨天的心延续成今天的心，今天的心延续成明天的心。所以有前生来世。
外：不一样、胎儿的意识是从受精卵慢慢产生的。
内：相同的受精卵为什么能产生不同性格呢？


外：因为基因结合的不同而产生不同的性格。
内：物质的基因怎么能产生精神意识呢？
外：父母的意识遗传在基因里。
内：父母的意识从那来的？
外：就是从祖先一直传下来的。
内：你祖先是从石头蹦出来的吗？
外：我也认为是无始一直传下来的。佛教不是承认无始吗？
内：既然是无始，究竟是身先有还是心先有？
外：身先有。（若说：身心同时有，即不承认身能生长心。因和果不可能同时产生。）
内：身是怎么来的？
外：物质变的。（如：宇宙大爆炸？）
内：宇宙中相同的物质，怎样变出这么多不同的生物呢？


外：正因为宇宙大爆炸，所以才出现这么多生物。如爆炸后就会有大小不一的碎片及无数的灰尘。
内：那么，石头灰尘等都应该有意识。


外：可以一部分是有意识，一部分是无意识的。虽然土石等没有意识，树等却是有意识的，因为它们也有生长，枯死。

narraboth

十八掌 发表于 2013-10-15 09:52
谢谢您的回复，思路给理了一下。
1：快乐的感觉是无心的，因为是无常；
    快乐的感觉是无心的，因为是 ...

1 快樂的感覺會消失，不代表心會消失。內道也沒有承許快樂就是心，否則心應該恆時快樂。
2 看不懂。剝皮會死的東西為什麼一定有心。此立論從開始就莫名其妙，可能建立在古代人的奇怪生物學看法上?

十八掌

narraboth 发表于 2013-10-22 07:34
1 快樂的感覺會消失，不代表心會消失。內道也沒有承許快樂就是心，否則心應該恆時快樂。
2 看不懂。剝皮 ...

1 快樂的感覺會消失，不代表心會消失。內道也沒有承許快樂就是心，否則心應該恆時快樂。
回：快乐的感觉是感受，所以 快乐的感觉（受）应该是心法。事实上我们的心不见得恒时快乐？

2 看不懂。剝皮會死的東西為什麼一定有心。此立論從開始就莫名其妙，可能建立在古代人的奇怪生物學看法上?
回：人家不过说，树剥皮会死，所以有心。而不是说所有的东西剥皮会死。我也是弄不懂，为什么这样的观点可以存在呢？所以在论坛讨论。
在经过前面的讨论后，我觉得讨论比自己苦思冥想容易解决问题。

明察秋毫

回應 #40
如果承認有宇宙大爆炸,怎麼又說從父母傳下來的意識是無始?

十八掌

明察秋毫 发表于 2013-10-22 15:16
回應 #40
如果承認有宇宙大爆炸,怎麼又說從父母傳下來的意識是無始?

内：如果说父母是无始，那么，身心应该是并列存在的才对呀。
外：身先有。
内：身从哪来的？（石头蹦出来？）
外：1、神或造物主创造的；2、宇宙爆炸来的。（现在科学家有没有这个说法？）。3、？

十八掌

顺便八卦
一妇问：鸡先有还是蛋先有？
回：你的儿女从石头里蹦出来的？

侄女问：鸡先有还是蛋先有？
回：鸡先有。鸡能生蛋，而蛋一直放在那，却不会变成鸡。
问：男先有还是女先有？
回：男先有。因为你看你哥哥去干什么，你才跟着去干什么！