佛经上说有须弥山，但现代科学证明没有须弥山。那地狱呢？

真水游光

knightleo 发表于 2013-9-24 09:23
物理学家不用证伪主义并不等于说它就不是科学的主流方法论呀，要扔掉，科学家们不答应啊，扔了怎么办啊。 ...

有人的逻辑是佛说有须弥山，可是实际没有，那么可能就是佛骗人，或者佛不是全知，那么佛说的解脱之法就可能不正确或者究竟，其实这个推理也有道理

云水堂主

我想不出知道须弥山有没有、在哪儿，跟解脱与否有什么必然的关系
——直接的来看，是没有关系。而且在今天的世界观认识中，明显有印度南亚色彩。但是日后的大车轨和师承祖师，有证德的大人也如是说。还是要慎重。存而不论，不妄肯否为佳。

最近制作37堆曼陀罗供养示意图，胡思乱想出四大洲各自的特色宝物。宝山是否是神山大石崇拜？宝树是生殖、树木崇拜？随欲牛和不耕稼是牧业、农业文明的神化和理想状态？尤其是“不耕稼”，中国也有懒人种田，嫌麻烦，天公惩罚他一年收一次。这两个故事有联系吗？

精勤

这是个还在读书的高中生吧。

knightleo

云水堂主 发表于 2013-9-24 09:41
我想不出知道须弥山有没有、在哪儿，跟解脱与否有什么必然的关系
——直接的来看，是没有关系。而且在今天 ...

是的，师父所说不错。存而不论是稳妥的态度。

knightleo

真水游光 发表于 2013-9-24 09:37
有人的逻辑是佛说有须弥山，可是实际没有，那么可能就是佛骗人，或者佛不是全知，那么佛说的解脱之法就可 ...

是的，这几乎是必然的趋向，很危险。逻辑推理的起点或者前提大概跟规则同样重要，可是很多人不在乎逻辑，还有很多逻辑比较清楚的人，不会去反思自己的逻辑有怎样的前提，或者是在什么基础上推导出来的。

般若正见

看了以上回复。大部分楼层的回复都是没有经过独立思考的，都是人云亦云。不过个别楼层的回复还是不错的，比较有水准。

但是，你们把辩论的方向都搞错了。

须弥山、地狱、甚至“因果业报”这些东西根本就不是佛陀原创的东西，在佛陀以前的印度社会都早已经有了“须弥山、地狱、因果业报”这些知识。

你们所竭力维护的这些东西根本就不是佛陀原创的，只是佛陀继承前人的知识。

佛陀所原创的基本上也只有“人无我、法无我、空性、缘起性空”这些。

齐美扎西

般若正见 发表于 2013-9-24 11:21
看了以上回复。大部分楼层的回复都是没有经过独立思考的，都是人云亦云。不过个别楼层的回复还是不错的，比 ...

您这是辩无可辩，从这一层开始要把话题从您主张的“科学证明了没有须弥山”从而用您的“科学”否定佛经，转移到“佛陀说的到底有多少是自己原创”上来么？

圣护

knightleo 发表于 2013-9-24 09:23
物理学家不用证伪主义并不等于说它就不是科学的主流方法论呀，要扔掉，科学家们不答应啊，扔了怎么办啊。 ...

科学家们从来不用这些东西的。
我们通常的方法是：理论->预测->检验->理论。

话题扯远了。有兴趣可以看看Feynman的 Law of physics law的讲演。

sunlala1

科学不是真理。真理是绝对的，科学是相对的。

所谓科学，就是今天的科学推翻昨天的科学，明天的科学又推翻今天的科学，不断改正错误。

所以科学有时候是很可笑的，经常在打自己的嘴巴，推翻自己的观点。

knightleo

圣护 发表于 2013-9-24 12:10
科学家们从来不用这些东西的。
我们通常的方法是：理论->预测->检验->理论。

您确定所指的是所有科学家？据我所知不是这样。物理学不熟悉，也可能是您说的这种情况。可是，除了物理学，还有很多科学啊。。。

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-24 11:21
看了以上回复。大部分楼层的回复都是没有经过独立思考的，都是人云亦云。不过个别楼层的回复还是不错的，比 ...

你也搞岔啦，有些回复不是在维护，而是说不用去反对。
关键问题在于你提出的问题背后有一个可怕的推论，是不是佛陀原创的，没什么要紧。

圣护

sunlala1 发表于 2013-9-24 12:17
科学不是真理。真理是绝对的，科学是相对的。

所谓科学，就是今天的科学推翻昨天的科学，明天的科学又推 ...

科学家可贵的地方在于：勇于推翻自己，甚至不惜扇上两个耳光。

楼主的说法，不无道理。
但是，对于未知的东西，还是慎言。
比如，爱因斯坦当年整出EPR佯谬，来嘲笑量子力学的哥本哈根学派。没想到，几十年后，所谓的佯谬被实验证实。

楼上某位兄弟说起证伪，其实物理学或现代科学讲的是证实。实验符合理论预测，就说明理论在某种程度上正确。这是量子力学发展以及现代科学的基本方法。这方面还真没什么比较通俗的读物。推荐Feynman的自传，杨福家院士的《原子物理学》中每一章的前言部分。可以从中略窥一二吧。

sunlala1

般若正见 发表于 2013-9-24 11:21
看了以上回复。大部分楼层的回复都是没有经过独立思考的，都是人云亦云。不过个别楼层的回复还是不错的，比 ...

须弥山、地狱、甚至“因果业报”这些东西根本就不是佛陀原创的东西，在佛陀以前的印度社会都早已经有了“须弥山、地狱、因果业报”这些知识。
----------
修行外道禅定，也可以看到地狱、因果等。还有那么多附体人，也能看别人因果。这些东西不仅佛祖可见，有神通的外道也可见。

缘起性空、无我等也不是佛祖原创的，而是众生自性中本来就有的智慧，只是佛祖发现了而已。

佛祖不仅发现大家已经发现的（比如因果、地狱等），也发现大家没有发现的（比如空性）。

sunlala1

圣护 发表于 2013-9-24 12:27
科学家可贵的地方在于：勇于推翻自己，甚至不惜扇上两个耳光。

楼主的说法，不无道理。

所以我才在上面回复里用了“有时候”这个词。

科学家可贵的地方在于：勇于推翻自己，甚至不惜扇上两个耳光。这个同时也说明科学并不是很准确的，经常犯错。

科学不能证明须弥山和地狱存在，可是也不能证明须弥山不存在。

圣护

般若正见 发表于 2013-9-24 11:21
看了以上回复。大部分楼层的回复都是没有经过独立思考的，都是人云亦云。不过个别楼层的回复还是不错的，比 ...

部分赞同。但是……

很多名言虽同，但行相完全不同。
而且，佛陀所说不共（原创）言教，不仅你说的那些。

把一些科学方法作为学佛的助缘，也未尝不可，类似因明的分支吧。但是，在佛学和科学两方面都不是很懂的情况下，要极其慎重。因为，科学家不是傻子；佛学更是难懂。
如果您要是作科学的，那不妨谨慎的试试。非专业人士，就不要趟这趟浑水了。