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楼主: 慧灯元照

就短期出家问题咨询了南传的法师

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发表于 2013-9-16 04:36 | 显示全部楼层
不去理會guruguri (這是什麼怪字) 回到原題
照伐折羅所說,不管南北傳,都沒有"事先約定的自動還俗期限",都是要以有效還俗作為失去比丘身分的方法。那麼為何藏傳系中還俗會被認為是過失?
在毗奈耶中,是否有此根據?  或其他經典是否有教證,還俗會有罪業?

即使在傳戒時表明願盡形壽持守,那主要也是表明此戒律的存續時間是此形壽,並未完全禁止捨戒的可能性。如果不得在死前還俗,佛應該會說"寧捨身命不捨比丘戒"等語,但我好像只看到"寧捨身命不捨皈依"。實際上,即使是格魯派,也有大德因為種種因素還俗,例如班禪喇嘛。不管是自願還是非自願還俗,就表示有還俗(而不破戒)的可能性。所以即使格魯派,應該也只是"沒有短期出家的傳統",而非戒律中規定不可以還俗,或一定要怎樣才可以還俗吧?

发表于 2013-9-16 08:35 | 显示全部楼层
伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-15 23:26
可是,按照南傳的看法,就如樓主師所寫的,心中是否有“短期”的計劃,並不影響比丘或者沙彌身份的成立。 ...

在判断得不得戒上,只能依自宗观点,而不能说他认为得戒就得戒。站在理智的立场,对的就是对的错的就是错的,这没有含糊,不是抹黑。我认为祈佛的见解,也是短期出家另有受戒作意法,是得善法戒,自宗是可以接受的,但自宗不承许是真正意义上的比丘戒。受戒时弟子的作意是很重要的,如果不需要作意,戒律就可以强加给他人,是师长们控制弟子的戒。另外,自宗也许沙弥戒由归依成。我并不知道南传佛教的观点,仔细研究后才可评论,但根据大家提供的线索,只能作这样的承许。
发表于 2013-9-16 10:26 | 显示全部楼层
1)guruguri
字蠻怪的
翻成漢語
沽汝沽利---佛智佛母
這樣怪不怪?呵呵

2)基本上
如果允許短期出家或是南傳所辦的這些短期出家算是如法
那不僧不俗者
用了僧物這個最大的問題
樓上都沒有解決
不是嗎?

3)當然啦
在另一方面
如果這樣的出家型式是許可的
那可能就有人很積極會建議:
漢地與藏地
不論在藏傳與漢傳寺院
有不少寺管會沒有出家
沒錯吧?

這批人住在寺中
最好的辦法就是來個短期出家
甚至於採用南傳現在這種"僧"戒的辦法

同時就算是佛寺
在台灣與港澳
也有不少白衣
吃住都用寺產與僧食僧物
這可以是解決模式嗎?

5)沙彌戒(包含沙彌尼)
也必須觀察一段時間
不是如現在報名去參加
馬上就可以剃度

要說原始佛教
看現在所有經典
都是人想出家
到僧眾那
看看出家的因緣
也考察考察一下
引上面目連與佛觀察出家公案就知道

6)南傳是可以吃肉的
如果
藏密也有瑜珈士
大家也都去受個南傳的"短期出家"
剃個頭
三衣或七衣往身上一披
試想:那不就很"精彩"!

那樣有些法是只有僧眾才能修的..他們也都可穿著三衣修了
那是否這些也都變成如理如法

7)原始佛教南傳小乘與辟支佛中乘,與大乘
都應該學習
但不是統統照抄小乘講法
聽任其他非傳統的作法產生
就覺得因為在泰緬斯寮等可以
所以在漢地藏地就可以

完全不看其後果
照抄外來文化與傳承
對於原先佛教有無影響
這需要觀察

______________________________________________________________

(很抱歉:至於南傳自稱"上座部"的,但實際情形是不是上座部?還是自己誇大吹牛?---看一下異部宗輪論等/目前大陸與台灣都有藏漢譯本了~)

发表于 2013-9-16 10:43 | 显示全部楼层
至於有關千喜年的問題
基本上與上面無關


千喜年主義是基督教一直擴張的原因之一
也與死人復活與末日審判的教義有關
請教:死人復活與末日審判實際發生了嗎?
中觀所謂"外道獨立自存的神我創造天地"之始,我們沒看到,但他們說的天國近了,死人復活與末日審判實際發生了嗎?

原本不想再討論但既然提出也簡單把資料列出如下:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1305100205137

千禧年(millennium)又名千福年。在早期,千禧年的觀念主要來自猶太人對末世的期待,通常也隱含著基督徒揚威世界的時刻即將來臨之意。





千禧年教義明載於『新約』中『啓示錄』的第20章:千禧年是基督再度降臨,撒旦被打入地獄,而殉道者復活並與基督共同統治千年的許諾。而到了這千年的末期,撒旦會再度作亂,但最後終歸徹底失敗。然後所有死者都將聚集起來,接受最後審判。

天主教會認爲聖經上所載的千禧年,只是一段寓言式的敍述,千禧年並不在未來發生,而是已在五旬節便開始了。因此他們認同世上的天國就是教會。當西羅馬帝國滅亡,蠻族肆虐歐洲大陸之後,許多人都相信西元1000年會是千禧年的開始。在中世紀時,千禧年的觀念在宗教狂熱人士間廣爲盛行。十四世紀黑死病肆虐後,千禧年主義又再度復活。到了十五世紀,一些教派團體則提出千禧年主義,用來對抗教會的權威。十九世紀後,人們對科學、知識的信心日漸增強,千禧年的概念亦被重新詮釋成爲人類創造全新世界秩序的進程。

時至今日,第二度的千禧年又將來臨,千禧年在宗教上的涵義,已擴展爲全人類的慶典活動;而原本隱含的末世意味,也被跨世紀的喜悅與期許所取代。

_____________________________________________________

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!FpJ9aeWeG0YZdTWF.KhP/article?mid=3265
千禧年與複活
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分類:神學總論

2007/02/28 22:05
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一、千禧年的問題

基於啟20︰1─6,有人認為在主再臨之前,或再臨之后,將有一個千禧年的國度。又有人認為,千禧年在實際上並不象字面上所說的那樣發生。因之,對於千禧年就有三種看法︰即“無千禧年派”、“后千禧年派”及“前千禧年派”。無千禧年派完全否認有千禧年這回事,因之我們不必分開討論。本書作者就是采取此種看法,認為主再臨與死人復活及最后審判等大事都是同時發生;因之目前神的屬靈國度將立刻轉進到基督永遠的國度。我們特別要討論一下其他兩種看法。

1、后千禧年派

這派的人認為,耶穌基督再臨是在千禧年之后才發生。他們認為目前福音普傳的時代,就是千禧年了。這個時代結束之時,基督就要再臨。

(1)兩種后千禧年派

有些保守派的學者,不論是從前或近代的,都認為福音終於要逐漸彌漫全世界,而且在最后的時期,福音的普傳變得極有效果,因福音的廣傳,世上就有一個特別的蒙福的時代,充滿了屬靈的福氣,此后又要有一個背道離教的時期,那時邪惡的勢力要大大地猖獗,多人要受迷惑;此后就要有基督的再臨,眾死人復活,及最后審判等事一同發生。然而今天還有許多不信派的后千禧年論者,這些人的看法卻完全與以上的保守派不同。這一派的人並不相信福音要靠著聖靈的工作而傳遍地球,因之千禧年也不是靠福音的普及而臨到人間。他們卻是認為人間天國的臨到完全是進化的自然過程。人自己在藉著教育、進步的立法以及社會改革而進到一個新的美善的時代。

(2)后千禧年派的謬誤

這一派的中心思想,即全世界將要逐漸地歸向基督,主再來時眾人都受福音的益處;這個主要的看法與聖經論到“末世”時的教訓是不合的(參看太24︰6、14、21、22;路18︰8,21︰25─28;帖后2︰3─12;提后3︰1─13;啟13)。有些后千禧年派的人看到這點,所以特別提出末世主再來之前離道背教及大災難的看法;然而他們也並不重視以上兩種末世的光景,而且這兩件事對於人類宗教生活的主要發展也不產生極深的影響。不但如此,一般后千禧年派的人所討論另一個與此有關的看法︰就是現在這個世代結束時,並不會有一種突然發生的極大的改變,卻要逐漸地在人們不知不覺之中進到將來的世代;這種看法也是不合乎聖經的(太24︰29─31、35─44;來12︰26、27;彼后3︰10─13)。聖經卻給我們看見,將來的世代臨到之前,將有極大的轉變,所以被稱為“復興的時候”(太19︰28)。同時,那些不信派所傳的,人類藉著教育、立法以及社會改革將使基督的天國臨到人世的這種看法,更是不合乎聖經教訓。將來的國度並不能藉著自然的過程而建立;卻是藉著超自然的過程而建立。

2、前千禧年派

前千禧年派的人認為基督回來之時,要使義人復活;要叫猶太人悔改,並使他們歸回聖地;要建立猶太人地上的國家,使他們成為榮耀的強國;他也要與他的眾聖徒一同治理這個國家一千年。

(1)前年禧年派的一覽圖

按照前千禧年派的人看來,舊約的先知們早就預言,在彌賽亞來到時,他要重建大衛之家,成為榮耀的國度。基督第一次降世時本欲建立這個大衛之家,但因為猶太人不肯悔改,他就將建國之事延遲到他再來的時候。在這過渡的時期之中,他召集了那些接受他為主的猶太人與外邦人建立了教會。然而,福音並沒有使世上多數的人悔改。最后,基督要來到空中,使聖徒復活,並要讓他們與活著的聖徒一同被提,在空中要有羔羊的婚筵。那時地上要有大災難,猶太人要悔改,並要復國。大災難時期結束時,基督要從空中降臨,審判地上各國。那時綿羊與山羊分別出來,撒但要受捆綁一千年,敵基督要被毀滅,受苦的聖徒要復活。那時基督要建立千禧年國度。這國度乃是猶太人掌權的國度,他們要統治全世界。基督與他眾聖徒同時要在耶路撒冷為王,其時聖殿要重建,祭祀要重新恢復。此時,全世界的人都要悔改。千禧年結束之后,撒但與他的軍兵要再一次興起大戰,最后撒但要失敗,被投入無底坑中。以后才要有眾人復活的事,及白色大寶座前的最后審判。教會要升到天上,以色列將永遠存留在地上。

(2)前千禧年派的謬誤

這一派的看法完全出於字面上對舊約先知書的解釋,完全忽視了新約中對此事靈意方面的解釋。他們將神的國度解為屬地的,甚至於是限於聖地巴勒斯坦的國度,卻忘記了新約明明教訓我們說︰神的國是屬靈的,也是普世性的。聖經中有許多提到神的國目前已經存在的經文,也與這派的看法不合(太11︰12,12︰28;路17︰21;約18︰36、37;西1︰13)。同時聖經提到最后復活時,也是說義人惡人都要同時復活(但12︰2;約5︰28、29;徒24︰15),聖經也指出,義人乃是在“末日”才要復活(約6︰39、40、44、54;,11︰24),然而前千禧年派卻說,義人與惡人的復活前后相差了一千年。同時這派的人也說有三次(有的說四次)復活與審判,這種說法完全是不合乎聖經的。前千禧年派的人也不能解釋為什么榮耀聖潔的聖徒們可以在肉身方面,活在這個仍然充滿著罪惡的世上,與罪人一同生活。最后,這一派的人主要的根據是啟示錄廿章1─6節,然而這一段經文所提的乃是天上的景象,卻並沒有提到猶太人,以及屬地的以色列國,也沒有說要在巴勒斯坦建立國度。

二、復活

聖經指示我們說︰在基督回來時,死人都要復活。

1、聖經對於復活的明証

有人說,在舊約中我們找不到死人復活的明証;這種說法並不正確。基督自己認為舊約出埃及記三章6節(參太20︰31、32)就是死人復活的明証。舊約中有些經文也含有“將死人從【HTH】陰間【HTSS】中拯救出來”之意(詩49︰15,73︰24、25;箴23︰14);此外也有經文明明提到死人復活(賽26︰19;但12︰2)。在新約中,死人復活的明証可以說不計其數。耶穌自己明明駁斥撒督該人不信復活的態度(太22︰23─33),而且他也時常論到復活之事(約5︰25─29,6︰39、40、44,11︰24、25,14︰3,17︰24)。論到復活最清楚的經文是林前十五章。其他重要的經文有帖前4︰13─17;林后5︰1─10;及啟20︰13。

2、復活的特性

聖經所啟示的復活有以下數種特性︰

(1)身體的復活

在保羅的時代已經有些人只信靈性的復活,近代這種人更多。然而聖經明明說到,復活乃是身體的復活。基督被稱為復活“初熟的果子”。這句話的意思很明顯地是指,他的百姓將來復活時的特性要與他的復活一樣,就是在身體方面的復活。不但如此,基督所作成的救贖也是包括身體的得贖(羅8︰23;林前6︰13─20)。最后,身體的復活也很清楚地是聖經的教訓(羅8︰11;林前15)。林前十五章明明地論到復活的身體要象以前埋在地下的身體,但已經經過了極大的變化。

(2)義人惡人都要復活

近代有些人否認惡人會復活。安息日會就是相信不義的人最終要完全消滅。他們說,聖經有時曾指出惡人是不會復活的;然而這種說法很顯然地是錯謬的(但12︰2;約5︰28、29;徒24︰15),可是我們必須承認惡人復活之事,在聖經中並不象義人復活的事那樣被重視。

(3)義人與惡人復活的重要性有所不同

義人的復活乃是神救贖大工之完成,並使他們得榮。他們的身體要從死裡復活,重新與靈魂合一;但是最重要的一點,乃是他們復活的身體,被賦予一種榮耀與有福的生命。這種榮耀的變化在惡人復活的事上是不會發生的。惡人復活之時,乃是他們的身體與靈魂合一之后,要受到極重的痛苦與永死!

3、復活的時期

(1)聖經所指示的時期

按照聖經的教訓,復活是與基督再來同時發生,也即世界的末期;此后就要有最后的審判。請特別注意以下的經文,復活是怎樣與主再來的事連接在一起(林前15︰23;腓3︰20、21;帖前4︰16),又是怎樣與世界末日連接在一起(約6︰39、40、44、54,11︰24);此外,最后審判也是接著復活而立刻發生的事(約5︰27─29;啟20︰11─15)。

(2)所謂兩度復活的看法

前千禧年派的人認為義人的復活與惡人的復活前后相隔一千年。他們所謂聖經的根據是林前15︰23─28;帖前4︰13─18及啟20︰4─6。然而這些經文沒有一處能真正証明他們的觀點。第一處,並沒有提到惡人的復活。第二處,只提到那些活著的聖徒被提到雲中與主相遇之后,死人都要復活。第三處,根本沒有提到身體的復活。然而聖經其他的經節提到義人惡人都要復活時,卻一點也沒有說兩者的復活要相隔一個極長的時期。聖經明明的教訓說︰義人與惡人的復活都要等到末后的日子(約6︰39、40、44、54,11︰24)。


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復習問題

1、無千禧年派與前千禧年派及后千禧年派有什么分別?

2、后千禧年派的看法是什么?

3、我們當如何分別兩種完全不同的后千禧年派?

4、這種理論的錯謬之處為何?

5、前千禧年派的一般觀點是什么?

6、前千禧年派對於將來要發生的事件的看法是什么?

7、前千禧年派的錯謬之處為何?

8、舊約對於最后復活的事有何明証?



9、新約中的明証為何?身體復活的事如何能從新約經訓中証明?

10、誰否認惡人會復活?

11、聖經對於惡人也要復活的事之明証為何?

12、義人的復活與惡人的復活有何不同之處?

13、聖經所告訴我們的時期是怎樣的?

14、前千禧年派用哪幾處經文作他們兩度復活觀點的根據?

15、我們當如何辯正它?


___________________________
以中觀來看:
宇宙世界的頭(起源)外道說道獨立自存的神我創造天地之始---所謂這種當然中觀不承許
相對的宇宙世界的尾(末日與復活),您覺得中觀應成者需要承許嗎?

发表于 2013-9-16 10:51 | 显示全部楼层
伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-16 01:02
對於沙彌,上座部的做法,是將剃鬚髮、授衣、三皈、十戒等事連續一次行完成的。剃鬚髮本身不使得沙彌身份 ...

看了您的帖子,未学豁然开朗。未学所了解的“短期出家”就是只受沙弥戒(根本不可能受比丘戒),至于那个期限只是寺院对参与者的一种约定(估计是怕一些居心不良的人借机真的赖在寺庙里),并非受戒时没有尽形寿的作意,所以应能得戒,只是到了与寺院约定的日子依律舍戒还俗,那么在受、舍戒之间守戒应为出家。
发表于 2013-9-16 13:41 | 显示全部楼层
有没有,也不能一个人说了算,不然,就象可以娶妻室,也是合法了。

如果有短期出家,那么清规戒律里面应该会有长期的遇到短期的,有什么应做,什么礼节之类。
在大的论典或者一些可做凭据的著作(比如清净道论这样的),其中讲故事的时候,会有一些事迹吧,应该有点这方面的记载。

反正,至少得弄点大家都能看的教证。
发表于 2013-9-16 14:39 | 显示全部楼层
这里的讨论已经乱得一塌糊涂了。这些事情,如果我们有脑袋,必须搞清楚自己是在讨论什么:

  • 南传的这种传统,在该传承里是否能成立?
  • 南传的这种传统,格鲁/汉传是不是承认在该传承里能成立?
  • 南传的这种传统,格鲁/汉传是不是承认在自己传承里能成立?

这些问题不是一回事。大家把这些混一起说,这是没有结论的。


  • 南传的这种传统,在该传承里是否能成立?

如果这做法和他们的部派戒律没有矛盾,那么就是能成立。

  • 南传的这种传统,格鲁/汉传是不是承认在该传承里能成立?

如果格鲁承认他们的这做法和他们的部派戒律没有矛盾,又承认他们的部派戒律是其中一支佛陀戒律,那么,就是承认在该传承里能成立。

  • 南传的这种传统,格鲁/汉传是不是承认在自己传承里能成立?

这是讨论我们能不能照搬。也就是说,我们的部派戒律和他们的这种做法有没有矛盾。有关这点,我想大家都有共识,似乎有矛盾。

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有些朋友讨论这做法会带来什么坏影响。这是离题的。作为佛教徒,如果戒律承许,那么就已经说完了。如果不承许,讨论也完毕了。有什么好坏影响,不是我们需要关心的内容,那是制定戒律的佛陀的责任。

------------------------------------

有些朋友说在家人不能谈论戒律。这是合理的。然而,在某些我们能被允许讨论的尺度内,我们可以讨论,而且,这并不是不关我们的事,因为,如果短期出家不成立,而我们去参加了,那么,可能涉及很多我们的问题,所以必须(在允许的范围内)搞清楚的。这不是没事找事。










发表于 2013-9-17 02:46 | 显示全部楼层
narraboth 发表于 2013-9-16 04:36
不去理會guruguri (這是什麼怪字) 回到原題
照伐折羅所說,不管南北傳,都沒有"事先約定的自動還俗期限", ...

同問
(其實佛制就是“無條件允許捨棄出家身分”。若認為會有過患,豈非說佛所制本身就有過患?)
发表于 2013-9-17 12:16 | 显示全部楼层
青年问禅师:“王菲和李亚鹏都离婚了,是否爱情本不存在?”禅师微微一笑,指着面前一把木槌对青年道:“看看它你就明白了。”青年参详许久,若有所思道:“大师的意思是否是说:爱情的意义就像这把木槌一样,看似平淡无奇,只要坚持,就能坚固无比?”大师闭上眼睛道:“非也!我意思是:人家离婚关你锤子事!”
发表于 2013-9-17 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 narraboth 于 2013-9-17 23:19 编辑
guruguri 发表于 2013-9-16 10:26
1)guruguri
字蠻怪的
翻成漢語


誰跟你說咕嚕咕咧佛母的梵音是 guruguri???
明明就是kurukule  (又  佛智佛母是哪尊呀)
所以我才覺得怪怪的.

自己的用戶名都搞錯也是蠻麻煩的 其他的大概也不必多說了

不要沒事說別人不僧不俗
你有什麼依據說人不僧不俗?佛制比丘依法得戒 就是僧
一天也是僧 一月也是僧 就不是俗 就堪受用僧物
发表于 2013-9-18 00:11 | 显示全部楼层
narraboth 发表于 2013-9-17 23:14
誰跟你說咕嚕咕咧佛母的梵音是 guruguri???
明明就是kurukule  (又  佛智佛母是哪尊呀)
所以我才覺得 ...

另外,所謂掛單僧人喫、用常住物要給錢;若去掛單會導致乞食所獲變少;俗人去寺院喫飯是盜常住物等等說法,都非常奇怪。不要說中南半島乃至斯里蘭卡的現狀不是這樣,哪怕去台灣島內的上座部僧團看看,也可以知道,不是這樣一回事。
首先,理論上講(實際有僧人或者僧團這方面沒做到,或者做的不夠好,這是另外一回事),上座部的出家人(包括沙彌和十戒尼)都不能擁有、接受、使用金錢的。所以理論上不存在僧人掛單要給當地寺院錢的事(若有個別人或團體不遵守戒律,那另當別論)。
雖然很多南傳地區還是很堅持托缽,但一般有組織的大型寺院(接受掛單、參訪、短期出家),不會全靠托缽所得,會有在家信徒的護持團體在托缽所得不夠的時候為之煮飯,然後進行內部供養(這也是如法的)。所以說掛單人多了,導致托缽食物不夠而餓飯,在現在社會,基本是不存在這種問題的。
至於身為非出家眾的俗人,是否可以去寺院喫飯的問題。只要該寺院的護持團體(比丘本身是不煮飯,不儲存糧食的)同意,又有什麼問題?尤其是過午以後,當天的時限藥(飯菜)比丘已經不能受用,比丘自己也不能儲存(即使淨人代為儲存,第二天也不新鮮了吧?除非鬧飢荒,一般也不會用不新鮮的食物來供僧啊),這種情況下有俗家人來替他們吃掉,我實在看不出有任何問題。反而可說是避免了浪費食物,是做了好事。
发表于 2013-9-18 01:44 | 显示全部楼层
伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-18 00:11
另外,所謂掛單僧人喫、用常住物要給錢;若去掛單會導致乞食所獲變少;俗人去寺院喫飯是盜常住物等等說法 ...

很有道理呀,随喜
发表于 2013-9-18 16:46 | 显示全部楼层
上面寫得很清楚:

一)吃住都用寺產與僧食僧物
這可以是解決模式嗎?

先就這"喫"問題來說:"鐵丸食"是原始佛教所說的觀念
上座部改不了
除非彌勒出世重修戒法
不按照這來作就要吃鐵丸食


但很顯然
__________看來不少人是連"鐵丸食"都沒聽過了!

這供僧物乃以原先信徒供養所發心為依
如不供僧
供僧之食轉供非僧或他人
就變成"鐵丸食"之因了
以後非僧身份者吃了這些就要在地獄中受報而食之

吃的還是僧物
穿的還是僧物
半絲半縷
一口一飲
吃用了
那就有業
就要看是屬於僧團或者不是


不要說是寺院
就算是ㄧ般的佛學中心
原先這些飯食衣服是給僧眾
最後在家者拿去了
那就難消鐵丸食

至於"信財"
那也是以原先俗人發心
要供死者
要供僧
如果沒有照原先俗人所發心的來作
給了非僧
或者非死者

汝名為伐折羅,竟連戒中鐵丸食亦不知? ----汝無金剛頰,何敢食鐵丸食乎?

二)短期出家不少是有收錢的
翻開中國與海外台灣的招生簡章看
住幾天
收多少錢
這以佛的僧制或沙彌制為販賣

很抱歉
如果任何受戒
受別解脫戒
僧戒
沙彌戒
有向受戒者收錢
那就是很大的業果

三)所謂的戒
在戒壇上
僧戒尼戒與沙彌戒沙彌尼戒算出家戒

密續按大乘作法
漢傳大乘按照四分律五分律等羯摩
都是依循原始佛教自宗所得戒體
也就是按照小乘的作法來作

所以基本上
出家的身分
非常嚴謹
只要一批上三衣
連龍天都要尊重

一絲僧衣的纖維
龍王拿到手中
金翅鳥就不能吃龍

僧眾的一口食物
只要一由施主手中捐出給僧物
就成鐵丸之食

光吃飯這點
就有很多問題
想要搞短期出家
出錢給主辦單位那也有業果
不出錢來吃寺中的死後一定進地獄吃鐵丸食

坦白說
不要用佛教的名義來作私人的福報與人天善業
通常如不懂這些最簡單的
那業果都是很大的
发表于 2013-9-18 22:28 | 显示全部楼层
guruguri 发表于 2013-9-18 16:46
上面寫得很清楚:

一)吃住都用寺產與僧食僧物

奇怪!我又沒有去開個寺院招人來給他們短期出家,甚麼要下地獄云云的話,你和我說得著麼?你要是認為所謂短期出家有這麼多過患,甚至會導致人下地獄,那冤有頭債有主,你該去找那些接受短期出家的寺院和僧團理論嘛。來和我說甚麼?
我無非是認為,南傳佛教的這種做法,不是沒有依據、不能成立的。按照其傳承,可以成立,我也看不出有甚麼過患(比如要導致下地獄之類)。
但無論我個人看法如何,南傳地區都有接受短期出家的做法,這是不取決於我的意見的。哪怕你今天能夠說服我,讓我相信“短期出家會造地獄因”,人家還是照樣這麼做。所以你來和我喋喋不休講你的這套理論,我實在不懂是為什麼。你若覺得這種做法很有問題,應該去找南傳的人宣傳才對嘛。

发表于 2013-9-18 22:48 | 显示全部楼层
戒法沒有針對特定個人
但邪知邪見的障礙就很大了
在戒法上的無知
傳播了錯的觀念
那比啥都恐怖

所謂性罪與遮罪
當然有所區別

但有些東西不是一個人說啥
一個派別說啥
就可以當標準
那是閻王說啥
業與果如何
那才是標準

在原始佛教
也就比南傳開派創始還早之前
對於"僧"
對於地獄中有鐵丸食
不管是食物
金錢
受用
這些都已經說得很清楚

並不是出家就百分之一百可以免受業果
如"鐵丸食"這條就專門為僧
以及與僧與"常住"有關的俗人來設

從八熱地獄到輕一點的地方都有鐵丸食

灌以洋铜。与铁丸食之。食足已讫。五脏焦烂。支节火流。若人偷盗饮食。虚受"信施"(此處信施就是僧人)。一旦命终堕此地狱。是名八热地狱!

就算從沒有人說
也不懂此律與違犯過失
但沾了施主給常住的食物等
信施難消
最後也就有此業果
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